Я только обороняюсь от нападок ваших местных тварей. А буквоедство типа "как" и "имя не писала" оставьте себе. Если Игорь делал мне одолжение а не дествовал по убеждениям то надеюсь теперь ему понятно что мне шайка не нужна. Если кто то согласен то OK, а когда это просто за компанию то это не стабильно как стало очевидно. Мне не нужны такие друзья.

Попивкерза неоднократные оскорбления участников группы отправляется в ЧС!Ведьма-тебе выговор с последним предупреждением!(sc)Хватит пугать нас своими пистолетами.

Гарри,(F)у тебя страница закрыта!Поэтому пишу здесь! Удали в теме все что считаешь нужным- на твое усмотрение.

Ой как хорошо! ой какая молодец, Ирена!
Всен , теперь пойду со спокойной душой спать.

Какой приятный сюрприз, Нонна! Мое отсутствие было замечено!:-$Просто решил пару дней не заходить, а то негативные эмоции зашкаливали-решил дать себе разрядку.И вам тоже. Вижу, мое отсутствие не помогло, судя по постам в теме.

Ребята, слушаите, может быть кто-то в курсе, есть ли какие-то проблемы при бракосочетании человека в Израиле, если у него мама евреика, а папа - нет. Какие документы нужны, если отец уже умер? Может немного не по теме...

Господи !!!Мама еврейка ..так он галахический еврей ...какие проблемы ???? Не поняла !!! Все О.К. !!!

Хочу высказаться по теме. Надеюсь, что это мнение уже было высказано. Закон невозможно пересмотреть, т.к. это реальность. Как невозможно пересмотреть закон всемирного тяготения. Закон есть закон. Действительно, проблема существует и ее надо как то решать. Я прекрасно понимаю половинок, в особенности таких, которые воспитывались как евреи и полностью себя таковыми ощущают. Еврейский закон относиться к половинкам не как к неевреям. Таких следует приближать и содействовать им в прохождении гиюра. Но главное это их желание.

Гарри, Вы самоустранились , а наш общий оппонент закусил удила и .... я тоже замолчала, потому что воевать на форуме мне как -то несолидно .
Я все ждала , переживая за судьбу темы, и дождалась торжества справедливости. . Ваше участие в теме интересно мне тем, что вы во многом пишете то , что я думаю , у меня не всегда получается правильно выразить мысли.
Я поняла , что для Вас -это проблема не личная, как и для меня, но нас обоих это волнует по одной и той же причине.

Неся, спасибо, успокоили. А то у нас была ситуация в родне, когда ребенка вместо еврея чуть в мамзеры не определили (безо всяких на то основании, просто по "логике"). Вот мы тогда набегались(md)(md)(md)(md), доказывая, что белое - это белое и на черное совсем не похоже. Так я уже дую на воду|-(. Теперь единственная проблема, чтобы свекровь с невесткои ужились, но это уже не на форуме.

Я не совсем Вас поняла, Шалом, Вы сказали , что еврейский закон относится к половинка ( и половинкам по папе втом числе) не как к неевреям?

Ои, Шалом в теме. Рада Вас видеть и по контрасту всего происходящего в теме пару днеи назад, сказать, что Вас всегда приятно иметь в качестве собеседника. Ваша интеллигентность не зависит от остроты темы.
Можно я Вам тоже задам вопрос? А что, если для начала отменить хотя бы это "ле рашум" и если уж если уж указывать национальность, то уважительно, русскии, татарин, уигур и т.д. А "ле рашум" - это что-то типа "прочее".

НЕВЕСТКА со СВЕКРОВЬЮ !!! (md) (md) (md) От свекрови зависит ...если не будет вмешиваться и делать замечания...Учить как курицу разделить на порции и как приготовить обед...В шкаф не будет заглядывать и над кроватью ночью не будет стоять ,проверяя дома ли невестка...(dt) (dt) (dt) ТО БУДЕТ НОРМАЛЬНО !!!!;-) :-D

Ведьмочке (совсем не по теме):
А кто сказал что надо жить вместе?
А кто будет возражать, что бывает та-а-а-а-акое непримиримое отношение даже на вот тако______________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ ________________________________________ом расстоянии.

Нонна, я говорил только о евреях по папе, т.е. по теме. Фактически они не евреи, но закон не относиться к ним, как к обычным не евреям. Не еврея запрещено подталкивать к гиюру, а наоборот - когда он приходит к нам с этой целью его надо три раза оттолкнуть. А вот с половинками это подругому.

София, спасибо(F) Мне то же очень приятно общаться с интелегентными людьми.
Вы предлагаете изменения в процедурности МВД. Возможно Вы и правы, но к иудаизму это не имеет никакого отношения.

Шалом, я думаю , что коль скоро закон не относитсяк ним , как к обычным неевреям, так и назвать их надо как -то иначе, выделить в особую группу , что ли.

Вот скажите , Шалом , лично для Вас есть разница назовут ли евреев по папе негалахическими евреями или их назовут не евреями -по галахе?
Сегодня как раз по тв показывали , как перед хупой.местный раввинзабраковал армейский гиюр, заверенный печатью главного раввина, невесты - еврейки по папе.Это особое отношение?
К сожалению , многие раввины Израиля способствуют сокрашению в стране.процента еврейского населения .

"Сегодня как раз по тв показывали , как перед хупой,местный раввинзабраковал армейский гиюр, заверенный печатью главного раввина, невесты - еврейки по папе.Это особое отношение? К сожалению , многие раввины Израиля способствуют сокрашению в стране, процента еврейского населения ."
Уважаемая Нонна:
Девочка , как Вы сказали, еврейка по папе, не является еврейкой, и дети их, не будут евреями! Так-что раввины ни чему не способствуют!!! Это еврейские мальчики и девочки , решившие связать жизнь с неевреями, способствуют сокрашению в стране, процента еврейского населения!!!!!

Гарри, Вы самоустранились , а наш общий оппонент закусил удила и .... я тоже замолчала, потому что воевать на форуме мне как -то несолидно .
Я все ждала , переживая за судьбу темы, и дождалась торжества справедливости. . Ваше участие в теме интересно мне тем, что вы во многом пишете то , что я думаю , у меня не всегда получается правильно выразить мысли.
Я поняла , что для Вас -это проблема не личная, как и для меня, но нас обоих это волнует по одной и той же причине.
_____________
Нонна, мне просто надоело по кругу ходить и слушать абсурдные предположения насчет того что я реформист или нееврей.Я всего лишь хотел проанализировать текст Торы и докопаться до сути, хотя предполагаю, что религиозные участники имеют непоколибимое мнение на этот счет и менять его не собираются.

Я нашел весьма интересную информацию(историческую), которая меня только укрепляет в моем мнении.Сейчас выложу ее.Даже если я не прав, все равно информация интересная.Надо знать историю своего народа.

Известно, что древнееврейские племена ко времени завладения Ханаана были в основном полукочевыми животноводами.У ханаанеев они выучились ремеслам-строительству и металлургии. ювелирному делу и др., а также азам торговли.

Домотца,т.е. большаяотцовская семья, был основной хозяйственной единицей, которую возглавлял и имуществом и трудом которой распоряжался его глава (рош, "голова"), как, например, Яаков, взрослые сыны которого



"...пасут в Шехеме скот их отца" (Быт. 37:12).

Род, включавший определенное количество родственных между собой домов отца, был основной общественной единицей. Род обладал правом владения земли, правом и обязанностью защиты своих членов - кровной мести и выкупа (геулла), у него были свои святилища, празднества, обычаи и т.д.

Возглавляемый предводителем (аар) при участии эпизодически созываемого совета старейшин род отличался спаянностью и прочностью на протяжении многих веков.

"И были сыновья Йехуды по родам их, от Шелы род Шелани-тов, от Переца род Парцитов, от Зераха род Зерахитов. И были сыны Переца, от Хецрона род Хецронитов, от Хамула род Хаму-литов. Эти роды Йехуды, учтенных 76 500 [мужчин]" (Числа 26:20-22)
эта классическая и точная формула определения структуры племени. Племя, или колено, было объединением реально или фиктивно родственных между собой родов, оно выполняло в основном военно-политические и религиозно-культовые Функции.

Гарри, я очень надеюсь , что Вы не станете отвлекаться на реплики инакомыслящих.

Согласно преданию, земли Ханаана после завоевания были распределены по жребию среди колен (Йех. 14:19), но в действительности колена захватили участки земли, как, например, шимеониты, которые

"...нашли пастбища тучные и хорошие и землю обширную и спокойную и безопасную..."

Колено, видимо, обладало правом контроля над своей землей, находившейся в непосредственном владении рода, и оно вместе с входившим в его состав родом образовывало также мобилизационно-организационную единицу ополчения. Согласно преданию, Моше еще в Синайской пустыне повелел:

"Сосчитайте по главам - все сообщество сынов Исраэля, по родам их, по домам отца их, по количеству имен всех мужчин поголовно. От двадцати лет и старше, всех поступающих в войско в Исраэле учитываете по отрядам их..." (Числа 1:2 ел.).

Колена обладали своими святилищами, и в книге Судей рассказывается о неком Михайаху, жителе Хар-Эфрайима, который устроил в своем доме святилище и нанял левита служить в этом святилище (17:18). Колена возглавлялись вождями, именовавшимися наси ("предводитель") и старейшинами, и были в значительной степени самодовлеющими и замкнутыми социальными, военно-политическими и религиозно-культовыми образованиями. Этот родоплеменной строй с течением времени разрушался, с одной стороны, набиравшим силу процессом профессиональной и имущественной дифференциации, чему примером может служить вышеупомянутый Михайаху, который нанимал левита и платил ему

"...десять мер серебра на год и потребное платье и содержание..." (Суд. 17:10).

С другой стороны, происходило обусловленное военно-политическими нуждами, равно как и медленно крепнущим ощущением/осознанием своей этнокультурной общности, тяготение колен к взаимному сближению.

В Танахе существует устойчивая традиция о союзе двенадцати колен, которая отчетливо сформулирована в "Благословении Яакова", завершающемся словами:

"Все эти двенадцать колен Исраэля..." (Быт. 49:28).

Эта традиция легла в основу концепции М.Нота об амфиктионии, т.е. устойчивом религиозно-культовом и военно-политическом союзе двенадцати колен в ХП-Х1 вв. до н.э., центром которого было святилище в Шило, а возглавлял союз совет из предводителей колен и эпизодически выдвигаемых судей.

Против этой концепции говорит тот факт, что в разных списках древнееврейских колен их количество и порядок перечисления не одинаковы (ср. Быт. 49 и Втор. 33 и др.), что было бы маловероятным при наличии устойчивого союза племен. Кроме того, в "Песни Деворы" (Суд. 5:1 и ел.) названы только десять колен, причем порядок их иной, чем в традиционных перечнях. Поэтому представляется более вероятным, особенно в начале рассматриваемого периода, образование временных союзов разных колен в зависимости от внутренних и внешних условий и потребностей. Так, например, для борьбы против ханаанейского города-государства Хацора объединялись десять племен (Суд. 4:5), для борьбы с мидйанитами объединялись племена Зевулун, Нафтали, Ашер и Менашше (Суд. 6:8), а колено Эфрайим обвинило судью Йифтаха:

"...ты ходил воевать с сынами Аммона и нас не позвал итти с тобой..." (Суд. 12:1 и ел.).

<font color="#660000">Самое убедительное доказательство региональности и временности этих объединений есть сама должность судьи, его функции и полномочия.

<font color="#660000">Древнееврейский глагол шпт имеет значения: "решать, принимать решения; судить; властвовать, управлять", и соответственно существительное шофет означало не только "судья", а главным образом "властвующий, управляющий".

<font color="#660000">Должность судьи считалась харизматической, т.е. предполагалось, что человек призван на эту должность Богом, и стереотипная формула божественного призвания была:

<font color="#993333">"И был на таком-то дух (руах) Йахве и он судил..."

<font color="#660000">или

<font color="#993333">"Дух Йахве охватил (букв, "одел") такого-то..." (Суд. 3:10; 6:34).

<font color="#660000">Важно понимать, что не только сами призванные были убеждены в своей богоизбранности и вследствие этого в своей приобщенности к сфере божественного, но таковыми их признавало также окружение.

<font color="#660000">Должность и функции судей были внеплеменными и надплеменными, и в силу этого судьи выступали арбитрами-посредниками в межплеменных отношениях, как, например, Йифтах в конфликте между гилеадитами и эфраимитами (Суд. 12:1 -3). Приобщенность к сфере сакрального позволяла судьям выполнять также религиозно-культовые функции, однако их главной задачей была организация и руководство военными действиями племен против внешних врагов.

<font color="#660000">Все эти функции и задачи судей особенно отчетливо выражены в пространном описании деятельности Гидеона, сына Йоаша, видимо, в середине - второй половине XI в. до н.э. Тогда некоторые древнееврейские племена попали под власть мидйанитов.

<font color="#660000">Собрав своих сородичей и ополченцев из колен Ашер, Зевулун, Нафтали и Менашше, Гидеон разгромил врагов,

<font color="#993333">"...и была спокойна страна сорок лет в дни Гидеона" (Суд. 8:28).

ОК. Еврейский народ - это смотря когда. Были двенадцать колен - "шватим", которые и составляли народ Сыны Израилевы или Бней Исраэль - как Вам больше нравится. Современные евреи являются потомками колен Йегуды, Шимона (которое с ним слилось), Бениамина и Леви. Остальные колена Израилевы, проживавшие в северном царстве Израиль не вернулись из Ассирийского плена. Так что не совсем понимаю, для чего Ваши многочисленные выкладки. Доказать, что евреи были одним из племен - иудеи, т.е. сыны колена Йегуды были племенем, а евреи в целом - племенным союзом, ну и что?

Вчера сайт отключился и не было возможности закончить.Сейчас продолжу свою идею.

Гидеон не ограничивался военно-политической деятельностью, осуществлял также религиозно-культовые функции. Хотя его первоначальное, видимо до призвания в судьи, имя Йерубаал ("Баал сразись" или "Баал покажи себя великим") указывает на его приверженность к культу этого ханаанейского божества, Гидеон, тем не менее, разрушил святилище Баала и вместо него поставил жертвенник Йахве (Суд. 6:25 и ел.). Многогранная деятельность Гидеона, но особенно непривычная длительность, по существу пожизненность его служения судьей таили в себе семена размывания харизматической основы и сущности власти судьи и заявку на принципиально иную форму власти - на власть царскую. Намек на подобные устремления можно увидеть в имени сына Гидеона Авимелех ("Отец мой царь"). Независимо от того, кто подразумевается компонентом имени аби ("отец мой"), Гидеон и/или Бог, слово мелех ("царь") говорит о той политической тенденции,

которая обусловила попытку Авимелехапри содействии сородичей своей матери, ханаанейки из Шехема,установить свое совсем нехаризматическое единовластие над коленами (Суд. 9:1 и ел.).

Если мать была ханаанейка, то могло разве быть еврейство по матери, тем более в период патриархата.А длинные выкладки-надо было подвести к искомой фразе, чтобы она не была вырвана из контекста.А теперь вернемся к цитате из Дварим
Когда введет тебя Г-сподь, Б-г твой, в землю, в которую ты идешь для овладения ею, и изгонит многие народы от лица твоего: Хэйтийцев и Гиргашеев, и Эморийцев, и Кынаанеев, и Пыризеев, и Хиввийцев, и Йывусеев, семь народов, более многочисленных и более сильных, чем ты, (2) И предаст их тебе Г-сподь, Б-г твой, и ты поразишь их, то совершенно разгроми их, не заключай с ними союза и не щади их. (3) И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; (4) Ибо отвратят сына твоего от Меня, и они будут служить иным божествам, и возгорится гнев Г-спода на вас, и Он истребит тебя скоро.

Какой вывод можно сделать из этой цитаты? По моему мнению запрет на смешанные браки в принципе, а не на еврейство по матери.Делать вывод что на основании этого текста,еврейство считается по матери означает легитимизацию смешанных браков у еврейских женщин, но это ведь не так.Получается выходить замуж можно за любые народы, а жениться ни на каких.:-)Абсурд!

Вот, наконец то, теперь начну все переваривать и к завтрашнему утру возможен ответ. Спасибо.

Да, Тейла, но это самая широкоиспользуемая цитата при доказательствах еврейства по матери.Почитайте комментарии Раши.