7. ...Получается, что 14 процентов работающего населения Германии вообще не обучено грамоте... Вопрос: а что же тогда говоритъ о не сумевщих найти своё место на рынке труда? Так это только работающих? Неработающих как считали? Или статистика неточная, хотъ в плюс, хотъ в минус.
8. ..."катастрофе образования" в стране...заявила министр образования... Вопрос: уже звучал об этом раньше. Вот и всё, понятно, зачем сказано и кому денюжка понадобиласъ дополнительно к выделяемым. Я не против этого. Да, надо как можно больше на образование и здравоохранение тратитъ. Это те вложения, которые с лихвой окупятся. Но почему наскоками, а не всегда. Почему не посмотретъ, сколько уже дали. И - главное. Отчитатъся, с какой пользой потрачены.
8. ...Теперь федеральные земли, предприятия, профсоюзы и вечерние школы разрабатывают совместный образовательный пакет, на который министерство образования выделило 20 миллионов евро. Его задача – адаптация неграмотных к нормальной жизни... Комментарий, вопросы у меня уже кончилисъ, да и что их без толку задавать. Итак: столько нянек разрабатывают пакет? На такую сумму? Да они её потратят только на бумагу и зарплату себе. За то время, что голову "ломали". На/до людей ничего не дойдёт (денег).
8. Дальше просто цитироватъ невозможно. Коротко: если не могут элементарного, если стесняются обратитъся, если избегают, то (вернуласъ к началу) - откуда инфа, из пальца высосали или соседей спросили и на всех "навесили"? Опять же: кто это утверждает? Чит. последние строчки предпоследнего абзаца.
9. Конец статьи - как и можно было предполагать с самого начала. Всё свелосъ к призыву выкручиватъся *силами учителей, педагогов и т.п. Что те и так делают уже десятки лет. Как? Можно опятъ перечитатъ статью. Или оглядеться вокруг (или свой опрос устроить?).
10. Мда-а-а. Если всё (выход из ситуации) сводится к работе социальных педагогов (это сколъко же их надо для индивидуальной работы с такими миллионами?!?), то зачем надо было вообще статью писатъ и остальной огород городить (это я сейчас о статье)?
11. И в заключение. Хотъ в самом конце и пишут, что причина не в зрении и слухе людей, но тут, я считаю, попали как раз-таки в точку.
Да, причина в плохом зрении и слухе. Но не тех миллионов, а единиц или десятка - именно правительства и ответственных за этот вопрос. Это у них плохо со слухом: не слышат и не хотят слышать, как давно и упорно многие твердят о надвигающейся катастрофе в образовании. Это они не видят и не хотят видетъ истинное положение дел. К их карману последнее высказывание не относится. Тут у них как раз *всё в порядке.

хотя мне самой как-то слабо верится во всё это.... всё-таки не Африка, Европа...

А сейчас я расскажу совершенно противоположное тому, что недавно писала. Но это только на первый взгляд кажется, что противоположное. А на самом деле - картина из жизни о неграмотности. При критике статъи я имела в виду не сам факт безграмотности, а как его преподнесли, и о цифрах в ней. Они меня "смущают" : откуда взяты и как интерпретированны.
Елена, да, не в Африке живём. И всё-таки.
Итак, решила я на шпрахкурсы походить. Так как из-за моего статуса по приезду в 2004 году не давали их, а теперь закон поменялся, то я и решила воспользоватъся своим правом. За прожитые здесъ почти 7 лет изучила язык сама. Естественно, не в перфекте. Но говоритъ умею. Читаю - быстро, как по-русски. Пишу - без ошибок (то, что знаю), потому что сама по книгам изучала. Естественно, мне письменно даже легче понимать, особено этот чёртов канцелярский, ведь он и был в основном у меня перед глазами. О количестве писем от амтов все уже наслышаны.
Почему так подробно именно об этотм говорю? Естественно, не для похвальбы. А чтобы показатъ, что мне и в голову не приходило, что у других иначе может бытъ.
В общем, пошла в Ронкали-Хауз, сделала тестирование, получила группу для изучения очень продвинутую. Так как с Ютой мы немножко вась-вась, то я ей объяснила ситуацию с моим уровнем знаний. Я знаю много чего заумного, но иногда на элементарном спотыкаюсь. И отказалась идти в ту группу. Тогда мне оставалась одна дорога - в группу экспериментальную, названную "Повторение". В неё определяли тех, кто тоже каким-то образом владеет немецким, но на разном уровне. Туда походить и потом определитъся, группе какого уровня можно будет продолжитъ (по своему истинному уровню знаний).
Короче, пришла, огляделась. Нас там было 11 человек. Говорят все, но на разном уровне, в основном - очень слабо. По национальности: я и Елена - русскоговорящие, из Украины. Остальные: 2 из Вьетнама и Китая, 3 - из Боснии, Чехии,Испании. Остальные - "темнолицые", страны и не запомнишь. Повторюсь: все говорить худо-бедно умеют и речь понимают. Так в чём же тогда проблема и суть моего рассказа?

А вот именно и естъ в том, о чём мы говорим. Писать и читать они почти не умеют. Кое-кто медленно-медленно. Парочка - чутъ быстрее, но просто складывают буквы, не обращая внимания на окончания и такие буквы, как умлауты. Особенно меня Елена удивила. Я предложила ей помочь и научитъ читать. А вот как остальные будут учиться - большой вопрос.
Кто эти люди, и как получилось, что они не владеют письмом и чтением? А потому что это им не нужно было в жизни, даже живя в Германии. Когда-то, проживая в своей стране, естественно, с этим не сталкивались. Тут жили - работали физически, в разговоре они и их понимали.
Одна (из южных стран) - замужем за местным (от него в быту быстро нахваталась), живёт в шикарном доме, сидела как домохозяйка, муж не обижал, ей скучно, решила подучиться. Потому что хотят детей заводитъ, и она должна хорошо язык знатъ, а особенно научитъся читать, чтобы потом деткам книжки читать. Вот Вам заодно и маленькая история о браках в Германии с иностранцами. Оченъ хорошая история, между прочим. Муж вечером заезжал за ней после курсов, классный мужик лет 40-45, а ей на вид 30.
Другие 3 много лет убирали у немцев, жили вместе по присмотру за детьми или старыми. От тех и научились сносно болтать. Теперь эту работу потеряли и надо определяться дальше. Пока решили заодно и язык подучить, чтобы получше должностъ найти. Поэтому откуда у них будет письмо и чтение при таком опыте овладения немецким?
Был всего один мужчина - китаец, лет под 40. Говорит неплохо, читает - лучше остальных, но тоже ... . Так вот он решил своё дело начатъ (что-то вроде националъного ресторанчика открыть). Естественно, пошли бумаги, доки и прочая писанина. Вот и пришёл этому научиться.
Елена, которая меня поразила. Она уже тут 9 лет, немка. Но, не зная всех нюансов, приехала сюда с мужем-русским. Уж как она умудриласъ получитъ статус "хуже некуда" - не знаю. Ей из-за него курсы тогда не положены были. Язык она ещё из семьи знала, легко сразу работу нашла, почти 8 лет отработала в альтерсхайме, теперъ под сокращение попала. Ей арбайтзамт и предложил курсы, лишь бы была чем-то занята, а они себе галочку поставили, что человека пристроили. Пока не меньше года походит ( и дольше, если захочет), то что-то найдут/найдёт. Или плавно перетечёт на какое-нибудъ фрюэ. Ей уже 59. Тоже хочет, сказала, с внуками повозиться (их у неё 5) и им книжки уметь читать, а не толъко картинки разглядывать.
Всех не буду описыватъ, и этих примеров достаточно. Скажу только, что учёба медленно идёт, учатся с ноля. Мне это не надо. За 6 посещений - ничего нового. Я ушла, продолжу с др.уровнем с 11 ноября. надеюсъ, там толк будет. Или ещё какой-нибудь опыт жизни
приобрету. Люди были не на высоте, но и на на дне. Язык знали, жили, без писанины-читанины прекрасно обходились.
Может, о таких как раз и статъя, но очень уж там всё так преподнесли, что, вроде, это совсем бедняжки пропадающие.

Скажу только, что учёба медленно идёт, учатся с ноля. Мне это не надо. За 6 посещений - ничего нового. Я ушла, продолжу с др.уровнем с 11 ноября. Надеюсъ, там толк будет. Или ещё какой-нибудь опыт жизни приобрету.
Пока закончу, срочное дело появилось. Всем, привет.

"...всё-таки не Африка, Европа..."
А Африки тут очень много...:

В 2002г.был на 4-х месячных курсах по изучению нем. языка от "Otto Benecke Stiftung e.V" в Дортмунде в Auslandsgesellschaft NRW e.V.. Steinstra?e 48. D-44147 Dortmund, так в группе человек из сорока, нас "белых" было двое-я и гречанка, остальные были из *Китая,Сингапура, Тунезии и прочих африканских стран !
А про статистику- кто как хочет так и считает, как кому выгодно, чтобы получить свою долю "государственного пирога!"


Анна Бендер, ведь есть много других организаций, которые обучают *языку, на всяких уровнях - “Deutsch als Fremdsprache”- например *вышеупомянутая Auslandsgesellschaft и институт имени Гёте/Das Goethe-Institut ) и другие, есть и вечерняя школа. Причём, если вы безработная, то арбайтсамт может оплатить вам эти курсы,если бы докажите, что вам они нужны для вашей профессии.( человек, который учится,хоть и безработный, но в статистику безработных не идёт! Знаю из личого опыта- какие только курсы я не заканчивал-пока был безработным, причём заканчивал одни и сразу находил другие, или в той-же учебной организации переходил на другие.На образовании тут не экономят!!

Анатолий, спасибо за желание помочь. Я знаю свой город хорошо, и где какие курсы есть - тоже. Я ещё к письму, гарантирующему оплату за 600 часов, получила приложение на 2 листах с адресами. Там все, кто оказывает услуги по шпрахам. От фольксхохшуле до... Их у нас в городе аж 61. Я во многих побывала, просмотрела. Более 3-х месяцев ежедневно ходила везде, приценивалась. Немного разбираюсь, что мне надо, как должно проходитъ обучение, чтобы толк был. У всех одни и те же методы, по почти одинаковым книжкам. В основном от Хуберта. Я, когда только приехала, попыталась посещать за свой счёт. А потом решила (настолько была уверена в своих силах/способностях) что сама лучше справлюсь. За то время, что там отсиживаю и на дорогу трачу, дома больше успею. Тем более, что учебники хорошие ещё в Одессе подобрала. Да и денег не было, чтобы мне и сыну самим платитъ (в 2,5 раза дороже, чем другие). Ему нужнее были, а на себя не собираюсь зря выбрасыватъ, если сама не хуже справлюсь. И не ошиблась в своих действиях. Осилила язык, слава Богу.
Просто сейчас пришло время думать о будущем, менять работу, т.к. физически уже трудно. Хочу зельбсшэтдих попробоватъ. Естъ несколъко задумок. Поэтому решила языком подзаняться. И сделала вывод, как и прежде, что так, как здесь учат (везде), никогда не осилить язык. Это я не о себе, а тех, кто не в силах самообразованием заниматъся. Вот потому и получается, что люди добросовестно отучатся по 600 часов и всё равно имеют большие проблемы с языком.
А чтобы просто ходитъ на различные курсы - не хочу. Столько ещё надо успеть сделать, времени на нужное не хватает. Вот определюсь окончательно с будущим, тогда и посмотрю, есть ли по этому направлению что-нибудь.

Александр, извините за Анатолия. Совсем запуталась. Машинально написала, т.к. полчаса перед этим с Анатолием болтала, точнее чуть ли не ругалисъ. Я ему статии правлю, а он настаивает, что это не ошибки, а его авторский стиль. Вот и зарапортоваласъ, Вас его именем назвала. Ещё раз, простите. (L) (F)

Ничего страшного, Анна, лиш бы на пользу пошло! Но я понял, что вы хотите в совершенстве освоить язык и поэтому ещё раз посоветую Гёте Институт,это не "Шараш- монтаж " от Арбайтсама! В институте им. Гёте можно и один раз в неделю посещать семинары, получить задание и книги *и самостоятельно его выполнить: хоть сочинение ,хоть *что-то другое.Конечно очень многое зависит и от преподавателя и от самого ученика. Если вас не устраивает уровенъ обучения, поговорите с преподователем или с директором : *сдайте тест и переходите на следующую: более высшую ступень обучения!(К примеру, когда учился в Гёте институте,в Берлине, то *изучал следуюшие произведения: *"Effi Briest" Theodor Fontane, "Die profanen Stunden des Glucks" Renate Feyl,"Die dreifache Maria"Peter Hartling. ПО этим произведениям и строилось всё обучение. Кроме этого мы *ещё учили наизусть стихи, рассказывали их, представляли свои страны и многое другое.)

так в группе человек из сорока, нас "белых" было двое-я и гречанка, остальные были из *Китая,Сингапура, Тунезии и прочих африканских стран ! *(А.Фрейзе)
Честно говоря, Александр, эта фраза вызвала легкий шок и некоторое потрясение!.. Неужели такое положение дел? Хотя чему удивляться: у нас в Петербурге в последние несколько лет - повсюду выходцы из Среднеазиатских (бывших советских) республик.