Имейте ввиду что вас тоже могут легко оштравовать за привышение скорости, хотя вы будете уверены что правила не нарушаете и возможно даже не будете замечать.
Незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение. Или "незамечание" своего нарушения. Простите, а как можно "не заметить" то, что едешь быстрее положенного? Не посмотреть на собственный спидометр? Не смотреть на знаки? Не выучить правила движения и сдать теоретический экзамен за взятку?
Первый класс советской школы:"Не ставьте мне двойку, я учи-и-ил..."-"Но ты же не выучил!"-"Но я учи-и-ил"...

"В Европе доходы - НИЖЕ, законы в целом СТРОЖЕ и получить по шее в полицейском участке (аля наша милиция) в европе в целом проще. Уровень преступности в общем НЕ ниже :-) Преимущества европы? " *а зачем меня поправлять? я про это и так знаю. Я бы там не стала работать, я бы туда переехала со своей уже имеющейся работой, только и всего. Я знаю что там ниже у всех доходы и выше налоги, я же и написала что уровень жизни там ниже. Но мне там больше нравится. Мне и мужу. Нам во Франции очень нравится. Не потому что там лучше или хуже, просто нам вдвоем там лучше, только и всего.

Наталья, то же самое могу сказать про вас. Детский сад. *А вообще вы не поняли о чем тут речь была. Кстати я езжу не превышая скорость, езжую я часто по 3 часа в день, по хайвею. Не превышаю не потому что слежу за безопасностью - моя машина и мой опыт вождения позволяют безопасно ездить 140 в час, а именно потому что "соблюдаю закон", иначе оштрафуют, как и *подавляющее большинство канадцев (остальные нарушают, просто откладывают бюджет на штрафы).

Но мне там больше нравится. Мне и мужу. Нам во Франции очень нравится. Не потому что там лучше или хуже, просто нам вдвоем там лучше, только и всего.
Наталья Х., замечательно! Только какое отношение это имеет к Вашему заверению, что Канада - страна взяточников. Вы же сами привели

Вы же сами привели зачем-то в пример Францию... Наверное, как пример "неполицейского государства", в противовес "полицейской" Канаде. А теперь получается, что Вы соглашаетесь с нами. Я вообще потерял нить Вашей логики...

Виктор, где это я "заявила что Канада - это страна взяточников"? может попробуете более внимательно читать? я только сказала что не стоит идеализировать, взятки и в канаде встречаются, и в штатах. * А францию я привела как пример почему (вернее одна из сотен причин) нам там кажется комфортней и больше уважения к людям. С логикой у меня как раз все в порядке. Просто вы невнимательны. Почему то ищете в моих словах то чего там нет. Я все же тут давно живу, у меня тут дом, коллеги, друзья, и вообще интересная жизнь. Я люблю канаду. Но сказать что тут нет взяток я не могу потому что вот, есть примеры что взятки есть. Все. У вас другой опыт *- тоже прекрасно.

Опять же, возможно такое чаще встречается именно в Торонто. Заметьте, я в этом ничего такого трагичного как вы не вижу, ну бывает. Но я что-то уже боюсь что-то обсуждать, сразу начнут читать менторским тоном нотации :).

Эх мечты - мечты.. В европе всего пару тройку стран где уровень не ниже канадского.. плюс иной язык, культура, в европе мы всегда будем чужие. Я люблю европу, особенно в ней отдыхать, жаль что я недостаточно богат чтобы там жить :) а если брать по совокупности то выбор окажется только канада или австралия, но последняя совсем другой климат и очень далеко... Европа это монокультурные страны, там есть титульная нация и приезжие, тут все приезжие, мне нравится эта страна.. :)

Виктор, где это я "заявила что Канада - это страна взяточников"? может попробуете более внимательно читать? я только сказала что не стоит идеализировать, взятки и в канаде встречаются, и в штатах.
Знаете, Наталья, я решил не отказать себе в удовольствии и ещё раз (внимательно!) перечетал дискуссию (дабы, всего 6 страниц). Так вот, мы с Александром писали, что отдельные взяточники могут встретиться в любой стране, в том числе и в Канаде, а Вы-то, как раз, писали о взятках в Канаде, как о массовом явлении. Вот Ваши слова (читайте внимательно!):
законы тут как раз не строго соблуюдаются. так что их многие обходят. и взятки берут.
в онатрио по крайней мере очень много откатов (видно часто, по строительствам дорог и т.п. проектам), бизнес почти как и в москве делается. думаю и взятки тоже.

И ещё одна Ваша фраза:
Да не настолько тут нормальное общество, не приувеличивайте. Как раз тут и есть эта убогая психология ("подкупа всех и вся"), и взятками, повторю, тут пользуются.
Ну и как, извините, разценивать после этого Ваши слова?
Наталья Х., может быть вместо того, чтобы советовать другим "более внимательно читать", Вы бы лучше сами внимательнее озвучивали Ваши мысли?

Ну, пользуются тут взятками. Но где я написала что это страна взяточников? *Написала что взятками тут пользуются. Повторюсь, по тому как, допустим, перекраивают и перекладивают некоторые авеню, видно что откаты. Это мои наблюдения и мнение, не только мое, кстати. Сама я разумеется никогда никому взятки не давала и откатов не брала.

Повторюсь, не писала я о взятках как о массовом явлении. Просто по сравнению с тем что ожидаешь что уж "в канаде то какие взятки" когда поживешь понимаешь что именно "все и вся". Хотя по сравнению с Россией (где я кстати тоже со взятками или вымогательством не сталкивалась, слишком уж много об этом говорится) наверно можно сказать что "встречаются отдельные случаи". И нечего на меня так набрасываться :)

Москва - губительный мираж, а Канада - большие леса, много места, чистый воздух, куча живности и порядок .

Как раз тут и есть эта убогая психология ("подкупа всех и вся"), и взятками, повторю, тут пользуются.

Повторюсь, не писала я о взятках как о массовом явлении.
Тогда как же понимать эту фразу?
Как раз тут и есть эта убогая психология ("подкупа всех и вся";-), и взятками, повторю, тут пользуются.
И вообще-то я как раз поняла, о чем тут шла речь. Речь тут шла о том, что несколько человек уговаривают Вас, что в Канаде взятки распространены горазо меньше, чем в России, а Вы пытаетесь всех убедить, что и в Канаде все так же, как и там. Или, похоже, Вы это сболтнули сгоряча, и теперь не знаете, как из этого выпутаться, ведь цитаты Ваши-вот они, топором не вырубишь.

Наталья, вы довольно привязчивая по пустякам. У математиков есть такой анекдот "-давай возьмем отрезок длинны n - нет, n слишком длинный, лучше пусть длинны к" * Надеюсь вам аналогия понятно. Я никого не пытаюсь убедить что в канаде так же как и в россии. Так как в россии наверно только в других не слишком развитых странах, я слышала что размах взяточничества там громадный. Но для меня то что в канаде - это уже "все и вся", вам так понятней?

Но для меня то что в канаде - это уже "все и вся", вам так понятней?
Да куда уж понятней! Какая нам разница, что там говорит статистика, давайте назовем те пару случаев, которыми мы стали свидетелями "все и вся", и дело с концом. Вон в Израиле тоже говорили "все русские девушки проститутки".

Или, говоря понятным Вам языком и проводя аналогию с Вашим анекдотом, все, что больше единицы равно бесконечности. И тогда, основываясь на этой предпосылке, *Вы совершенно правы. К сожалению для Вас, для большинства людей 2 все еще далеко от бесконечности. Как и 3, и 4 и 5 (уж простите мое занудство). На бытовом уровне взяточничество в Канаде скорее стремится к 0, чем к бесконечности.
Я бы так не нудила, но "за державу обидно"...:-D

Хотя по сравнению с Россией...наверно можно сказать что "встречаются отдельные случаи".
О!!! Наталья, этой мыслью Вы максимально приблизились к мнению остальных. Но... тут же, видимо назло всем, опять отдалились, сказав:
Но для меня то что в канаде - это уже "все и вся"
Вы пишите, что в России Вы "со взятками и вымогательством не сталкивались". Тогда на основании чего Вы сделали вывод, что Россия вся погрязла во взятках и откатах? Правильно! Все об этом говорят, начиная от президента с премьером и кончая российскими СМИ.
В Канаде Вы тоже "разумеется никогда никому взятки не давали и откатов не брали", но почему-то уверены, что и здесь их тоже хватает. Откуда черпаете информацию? Из канадских и других СМИ, которые только о канадском взяточничестве и трубят? Тогда почему мы не знаем? Или Ваш муж постоянно оказывается свидетелем тайной передачи денег? Откуда такая уверенность? Based on what???

Виктор, вам не надоело это мусолить? если почитать форумы то узнаешь что взятки дают люди везде в россии, это привычное дело. От знакомых и друзей тоже слышали. Вы с этим не согласны? *Дальше, я привела конкретный пример, когда явно имела место взятка, то есть подкуп:полицейский вышел когда надо на слушанье дела и зашел, на глазах у всех. Мы это обсудили, пришли к выводу что да, это подкуп. Пример того что в канаде взятки есть. Вы еще хотите про это поговорить? Вас эта тема так беспокоит?

Дальше, я привела конкретный пример, когда явно имела место взятка, то есть подкуп:полицейский вышел когда надо на слушанье дела и зашел, на глазах у всех. Мы это обсудили, пришли к выводу что да, это подкуп.
Наталья, простите, ЭТО ВЫ так решили и никто с вами особо не согласился.. *Согласились только с тем, что в принципе это может иметь место.. если зайду к вам и выйду от вас, мы любовники? *Та же логика..

Виктор, вам не надоело это мусолить?
Нет, не надоело. Хочу добраться до истины... Или хотя бы к ней приблизиться... Вместе с Вами, Наталья.
если почитать форумы то узнаешь что взятки дают люди везде в россии, это привычное дело. От знакомых и друзей тоже слышали. Вы с этим не согласны?
Прдеставьте себе, согласен! Хотя в России не бываю (за 20 лет был один раз). Доверяю, как и Вы, рассказам друзей и родственников...

Дальше, я привела конкретный пример, когда явно имела место взятка, то есть подкуп:полицейский вышел когда надо на слушанье дела и зашел, на глазах у всех.
А может ему пукнуть захотелось, или он заметил, что у него ширинка расстёгнута? Да мало ли ещё чего...Мы это обсудили, пришли к выводу что да, это подкуп.
Ну конечно подкуп! Особенно в таком сложном и запутанном деле, как тикет за превышение скорости. Наталья, Вы меня умиляете....
Пример того что в канаде взятки есть.
Пример того, что у некоторых видимо ещё сохранилось это российское, когда "всегда и со всеми можно договориться (подкупить)". А отсюда и неправильные выводы по поводу вышедшего из зала полицейского...
Вы еще хотите про это поговорить? Вас эта тема так беспокоит?
Наталья, всё, что меня беспокоит (и одновременно веселит!), это Ваши безосновательные утверждения о взятках в зале суда...

В Канаде принято давать не взятки, а бизнес откаты..Привел клиента получи откат..или благодарность за найденного клиента..
Менеджер любого дома всегда нанимает такую строй контору для ремонта, от кот.получит откат..
Откаты также платят и стукачам ..(по налогам или другим приколам)за помощь следствию..

Лев, так в откатах ничего постыдного нет.. обычная практика. Как вы правильно заметили - благодарность за то, что тебе дали заработать, проблема обычно когда цена специально завышается при сговоре на сумму отката..

В Канаде принято давать не взятки, а бизнес откаты..Привел клиента получи откат..или благодарность за найденного клиента..
Менеджер любого дома всегда нанимает такую строй контору для ремонта, от кот.получит откат..
Лёва, у меня сразу вопрос: А босс этого менеджера или владелец дома, (ну в общем тот, кто даёт деньги на ремонт), в курсе?

"это Ваши безосновательные утверждения о взятках в зале суда..." полицейскому, а не в зале суда. Но ваше право не верить. Вас этим никто пользоваться не заставляет

Господи, вы живете в ОТЛИЧНОЙ стране!!! Вам там СКУЧНО??? Заняться больше нечем?! Не надо только меня сильно пинать - но откаты в Беларуси - обычное дело! Бизнес без этого не стоит. И в курсе и менеджер, и директор, и все окружающие. И откаты и деньгами, и продукцией, и Бонусами в конце года = )))
Я хочу уехать из этой грёбанной страны как можно быстрее - в ЦИВИЛИЗАЦИЮ, ТУДА, где у меня будет возможность зарабатывать ДЕНЬГИ, а не гроши. ЖИТЬ, а не существовать.
Вы скажете - А что тебе, Катя, мешает ЖИТЬ в Беларуси и зарабатывать!!!
Отвечаю - всё. Просто ВСЁ. Когда государство устраивает преграды для развития бизнеса, когда невозможно, извините, чихнуть(утрирую - поговорить по телефону), чтобы не попасть в анналы КГБ (дададада! У нас Такое сохранилось!), когда просто живешь мыслью о том, что всё - Миграция и точка.. И Канада. Именно Канада. Хочу в Ванкувер. Получаю второе высшее, муж также заканчивает учёбу, в это время готовим документы для миграции.. И вперёд!!!
Может, найдется кто-нибудь, кто поможет - советом, подсказками, поделится знаниями? Будем очень благодарны!!!

********dorinem.livejournal.com/93962.html
Для всех желающих вспомнить как это было..

Больше всего поражает не описание этой больницы, а огромное количество отрицательных откликов на это описание. Как будто людям, которые там живут, ЭТО нравится.

СОглашусь со словами Александра и Виктора о том, что "отдельные взяточники могут встретиться в любой стране, в том числе и в Канаде". Мне такие здесь также встречались, но в самые первые годы иммиграции. До сих пор удавалось избегать.Еще раз поддержу высказывание Матусовского "Объясните, зачем Вы (пусть даже только в мыслях!) тащите в нормальное общество эту убогую "психологию подкупа всех и вся"? Чтобы обойти закон и избежать ответственности? " Т.к. считаю, что взяточничество отнюдь не порождение Канады, а искусственно внедренное в некоторых местах явление. Всегда и огорчаюсь и раздражаюсь, когда кто-либо хвастается сколько он дал, чтобы выгодно обтяпать дельце. Кстати, сейчас на отдых в Доминиканскую Республику стало приежать; много народу прямо из России - так они уже приучили доминиканцев к взяткам. Без дополнительного доллара аборигены даже шевелиться не хотят, а качество отдыха стремительно снижается. Т.е. я с удовольствием дам чаевые за отличный сервис, но платить сверху за стандарт, который уже оплатил, но тебе его отказывают давать без дополнительного стимула? Слава Богу, пока в Канаде до такого не дошло и, надеюсь, что никогда не дойдет. Предложенную для обсуждения статью читать не стала - уже заранее ясно, что в ней. Как давно прошедший все стадии становления в стране иммигрант, скажу, что Канаду люблю, считаю свопим домом. Любви к Родине также не лишилась и прививаю ее своим детям. Но это любовь к России, а не к чинушам, ворам и взяточникам. Меня одинаково огорчают негативные проявления как в Канаде, так и на родине.

Да! Книжица та еще. Но может кто помнит новости в СССР про загнивающий капитализм, про бедных людей, которым не где жить, о том что нет работы, о том как все ТАМ плохо и о том, что даже "Дед Мороз уже не тот". И только СССР процветает и будет процветать, потому, что только мы идем верным путем, товарищи. И где все это? Просто уезжает работоспособное население страны, а кто остается????? Вот и делают все для того, что бы удержать людей.

Виктор Матусовский, откаты в Канаде это ступенчатая система(как и везде) так что босс тоже знает и в доле...
Нашему бывшему *премьеру, дали откат тем, что в доме построили
открытую веранду...
Несколько лет идет суд.процесс как гос. жел. дорогу продали американской частной компании двое хитроумных индийских помощников министра..
Много посадили китайских экзаменаторов там, где выдают права...Но видно не всех, т.к. китайцы продолжают выделывать чудеса на дорогах..У меня у самого было 6 аварий по их вине,а мож серая машина виновата... Не видят они её со своим прищуром..Пришлось красную купить чтоб облегчить им задачу..
Здесь есть и еще и новый вид взяток,когда работодатель дает тебе взятку в виде большего кол-ва рабочих часов и смен, чтоб ты за это стучал на всех и про всё..и что не так .. и кто не так..

Не "работа" а *тенденциозная подборка "историй" услшанных от тех , кто не прижился. Автор даже не знает в какои старане - в Ираке или в Афганистане находятся *канадский военный контингент. (стр117). А глубокомысленные размышления почему днем зажигают фары - просто абсурд.

Виктор Матусовский, откаты в Канаде это ступенчатая система(как и везде) так что босс тоже знает и в доле...
Так какой же это откат, Лёва, если владелец (который сам эти средства на ремонт и выделил) всё знает и даже в доле??? Где же здесь тайная взятка должностному лицу? Где здесь тайная нажива? А если есть тайный сговор, то, пардон, против кого? Лева, мне не понятно, где тут воровство и присвоение денег определённым должностным лицом в ущерб компании, то есть откат? Ваш пример больше похож на обычный дисконт (скидку)...
Нашему бывшему *премьеру, дали откат тем, что в доме построили открытую веранду...
Можно немного поподробнее? Я не в курсе. Кто построил? И почему именно "откат"? А если откат, то за какие такие услуги?
Несколько лет идет суд.процесс как гос. жел. дорогу продали американской частной компании двое хитроумных индийских помощников министра..
Здесь, Лёва, на мой взгляд, ключевые слова - "судебный процесс". Значит всё в порядке, процесс идёт, своё они получат! Повторяю, нечестные люди есть и в Канаде, и даже не обязательно идусы... *
Много посадили китайских экзаменаторов там, где выдают права...Но видно не всех, т.к. китайцы продолжают выделывать чудеса на дорогах..
О! Опять ключевое слово - "посадили"! А китайских водителей (особенно женщин), что учи, что не учи - всё равно толку никакого!
Здесь есть и еще и новый вид взяток,когда работодатель дает тебе взятку в виде большего кол-ва рабочих часов и смен, чтоб ты за это стучал на всех и про всё..и что не так .. и кто не так..
Да Вы что, Лёва? Это ж не взятка, а обычное поощрение! Тривиальная попытка работодателя сделать работника стукачем. Так для этого и лишние часы ему можно не давать! Достаточно подловить человека на чём-то и начать его шантажировать увольнением. Но о уже из "другой оперы", которая называется "производственные отношения". Лёва, позвольте мне напомнить, что такое взятка:
Взятка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения.
Здесь ключевые слова - "служебное положение". А в Вашем примере, Лёва, никакого служебного положения, просто стукачество...

Ув.Виктор Мат.,моя мысль очень прозрачная,что взятки дают и берут в любой стране...И дискутировать по этому поводу, только еще больше времени тратить на односельчанах..
Если вам интересно про нашего бывшего премьера то это здесь:
********en.wikipedia.org/wiki/Glen_Clark
Поощерение, как вы наверно знаете, но передергиваете, это когда за хорошо проделанную работу дают премию, чаевые или кофейные,а не наоборот..
Если вы не знаете как в Канаде ремонтируются дома, поговорите с менеджером дома, со строителями берущими подряд и т.п...
Обьявляется конкурс-тендер-подряд например перекрыть крышу,но заказ выигрывает не тот кто дешевле или быстрее сделает его, а тот кто больше даст откат нанимателю-менаджеру дома..

Сам спор вызывает уже зевоту. Как-будто кому либо непонятно, что популяция людей, в которой все поголовно честны ещё не выведена. Но есть страны, где взятки - норма, а есть где исключение из правил. И там где они норма, то и отношение к ним нормальное и преследование отсутствует или минимальное.
Лёва
Думаю, что в любой стране найдутся руководители, которые за то чтобы знать "чем народ дышит", поощрят стукачество. Вы действительно верите, что для Канады подобное поощрение характерно или в споре недоставало доводов? На каких же работах вам так везло? Про связь таких поощрений со взяткой промолчу, но эффеткивность подобного руководства вызывает бооольшие сомнения. Не встречался ни будучи руководимым, ни будучи руководителем

Как по мне все просто, в бывшем СССР взятки\откаты - вымогают\требуют, в канаде взятки\откаты люди счастливы сами принести, как по мне разница огромна.. это как вас насилуют или вы готовы в благодарность поставить бутылку..

или в споре недоставало доводов? На каких же работах вам так везло? Про связь таких поощрений со взяткой промолчу, но эффеткивность подобного руководства вызывает бооольшие сомнения.:-D (Y)
Насчет взятки на стукачество не скажу - не знаю, а вот со стукачами-добровольцами встречаться доводилось. 8oI

Кристина, какой кошмар. А если не секрет - на каких позициях стучат? в какой области?