А что разве не издаются новые галахические постановления в зависимости от ситуации? В те времена ситуация была одна а теперь другая.Вы же понимаете сами в душе кто больше еврей-тот кто носил там еврейскую фамилию и имел графу в паспорте и все последствия которые к этому прилагались или Иванов по папе с еврейской мамой, нац-ть которой тщательно скрывали в семье или просто не афишировали.

А вас не волнует, Лев, что эти так называемые галахические евреи ничего еврейского не имеют т.к. воспитывались на "гойских" ценностях? И просто получается абсурдная ситуация от тупого следования законам?

А вас не волнует, Лев, что эти так называемые галахические евреи ничего еврейского не имеют т.к. воспитывались на "гойских" ценностях?
.
Еврей, которыйвоспитывается на гойских ценностях?
Почему вы решили что это меня не волнует?

А что разве не издаются новые галахические постановления в зависимости от ситуации?
.
Нет, Нана

Вы же понимаете сами в душе кто больше еврей-тот кто носил там еврейскую фамилию и имел графу в паспорте и все последствия которые к этому прилагались или Иванов по папе с еврейской мамой, нац-ть которой тщательно скрывали в семье или просто не афишировали.- Nana, ne soglasna.y menya est obratnie primeri

Моего брата с русскои фамилиеи и мамои- евреикои не приняли в военное училиче из-за начионаности мами, которую никто не скривал.
а моя сестра, евреика по по папе, писалась в паспорте русская....
так что не надо всех под одну гребену....
и вообще, в определении начиональности по матери есть смисл- ведь мать имеет большее влияние на ребенка, значит така кка она воспитает, так и будет

эти так называемые галахические евреи ничего еврейского не имеют т.к. воспитывались на "гойских" ценностях? - НАНА, откуда у вас такие сведения?и как вы лично ето определяете? скажите, а вы в Бывшем Союже воспитывались только на евреиских ценностях? и пионеркои не били, и комсомолкои?

а моя сестра, евреика по по папе, писалась в паспорте русская....
так что не надо всех под одну гребену....(E)
Вот именно! Многие это делали потому что в Союзе нац-ть была по отцу-у евреев и неевреев, у всех! и те кто считал себя евреями, не меняли этого, а те кому было удобно считаться русскими хватались за эту соломинку и брали удобную национальность "русский".

НАНА, откуда у вас такие сведения?и как вы лично ето определяете? скажите, а вы в Бывшем Союже воспитывались только на евреиских ценностях? и пионеркои не били, и комсомолкои?
___________
Пионеркой была, а комсомолкой, слава б-гу, нет. Я воспитывалась на еврейских ценностях, т.к. папа у меня еврей и бабушка, его мама соблюдала многие вещи.Праздники еврейские в доме отмечались и отмечаются.

Мая, я написал письмо автору псевдоумной стати о том как якобы по Торе еврейство по отцу и т.д. Он так же написал там еще несколько статей уровня знаний немножко глубже типичного антисемитского сайта. Вообщем он поспешил мне ответить и я указал ему на ошибки на которые ответа пока что не последовало. Очевидные вещи кторые не заметит человек не изучающий Талмуд а следовательно не знакомый с еврейской методикой изучения Торы. Вообщем, мой вам совет, - наши предки были умнее. Так даже в Талмуде говорили что если мудрецы более ранних им периодов были люди то они ослы... И что после этого можно сказать про нас? Конечно для того чтобы оценить глубину и ширину логики и мышления развитого в Талмуде нужно потратить несколько лет на изучение. И после этих нескольких лет человек начнет только поверхностно с ужасом понимать и ощущать что значит настоящая скромность.

Саша . мне трудно судить , насколько умная или псевдоумная статья у этого автора , ибо я не знакома с первоисточником - Торой - настолько глубоко как ты - совсем даже не знакома . к сожалению ... Меня просто удивила его трактовка ..поэтому я обратилась к тебе за разъяснениями :-D:-D:-D

Да Мая, я просто говорю что когда начинают гнать на Иудаизм советую не доверять потому что гениальность нашего народа на началась с наукой а было подтвержденна наукой. Поэтому когда люди не сведующие в Иудаизме начинают делать какие либо выводы это не более чем темное мракобесие.

Я считаю, не имеет значения, ты еврей по отцу или по матери. Главное как ты сам к еврейству относишься, принимаешь или нет. То что нам оставили предки, как говорится, не нами заведено не нам и отменять. Если ты не знаком с Торой и с традициями своего народато изучи её и разьясни своим детям и внукам. Если же тебя это не волнует и не интересует, то это твой выбор.

Ах, какие все вдруг стали чистопородные евреи по маме, которые раньше это тщательно скрывали- Нана, никто ничего не скрувал. да и трудно было ето скрыть

Вадим, ну сколько раз нужно повторять что слово Еврей, Иври, Хибру на разных языках всегда было и остаеться библейским определением национальности дома Израиля, в смысле Якова. А именно, не возможно изменить смысл слова потому что вам так хочеться или удобней. Человек который отходит от Иудаизма остаеться по наследству Еврей пока окончательно не ассимилируеться будь то в России, Америке, или в Израиле. А ассимириованный Еврей принадлежит национальности в которой он проживает. Например, Американец, Израильтянин, но после того как наследственная связь по маме теряеться уже не Еврей.

Нана, никто ничего не скрувал. да и трудно было ето скрыть(E)О, еще как скрывали!В Израиле встретила нескольких знакомых,которые там никогда себя к евреям не причисляли и о еврейской маме, а тем более бабушке, молчали, а теперь чистопородные евреи, оказывается.

Ирена, я знау мало таких случаев.... но я также знау что и евреи по папе изначално брали русскую фамилию что бы также сктыть начионалность

Ирена, насколко я помну- начионалность и матери и отца всегда писалась даже в школьных журналах..

Юлия Рутберг , одна из ярких и талантливейших актрисс российской сцены , как раз еврейка " по папе " , с его фамилией и внешностью . а по маме русская , описывая свои школьные годы - где в журнале писалась "национальность родителей " - так " в первом классе учительница всех вызывала и просила четко и громко указать национальность .Дошла очередь и до Юлии ..Девочка встала и громко произнесла -папа-еврей , мама -русская ...В классе повисла неловкая пауза , а потом учительница сделано бодрым голосом сказала -ну . ничего дети , в нашей стране все равны , и евреи тоже " :-D.Вот мне этот спор в теме все время напоминает этот рассказ ...

Я вам уже говорил, что поток Еврея может считать себя сыном Еврея но сам он не Еврей а только по маме т.к. с точки зрения Еврейства статус через отца не переноситься на сына рожденного вне Закона. Но я еще раз повторю что если и жена и дети ощущают себые Евреями и хотят оставаться частью Еврейского народа но пока не готовы или не могут изучать и соблюдать Иудаизм то когда придет Машиах они тоже будут присоеденнены к еврейскому народа т.к. тогда все граждане нашего народа и те кто к нам присоеденился будут жить в государстве где Закон есть Иудаизм. А пока желательно конечно попытаться все таки изучать Иудаизм и найти в Иудаизме свой путь по которому нужно медленно но стабильно продвигаться вперед.

Мне этот спор другую историю напомнил. Дело было в 1975 или в 1976. Проводили у нас в школе медицинскую комиссию. С виду, обыкновенно - обмер, прослушивание, простукивание. А по сути - в духе "лучших" образцов социалистического интернационализма. Потому что на комиссию вызывали только русских и узбеков. Кто-то, видимо, на кандидатскую материальчик добывал. С запозданием.

Но суть истории в том, что, пожалуи, в первыи раз в нашем классе (а это был физ.мат класс в рамках физ.мат. школы) вообще публично возник вопрос "Who is who?". Оказалось, что треть класса вообще по разным нац.причинам не может быть исследована. Еще оказалось, что не все готовы к внезапнои самоидентификации (до выдачи паспортов-то еще как минимум год был). Но самое главное, что даже после этои комиссии, отношения среди учеников не изменились - к умницам продолжали относиться с тем же уважением, с которым относились. Ну а кто до мед.комиссии не пользовался авторитетом, потому что был относительно туповат, тому и комиссия не помогла.

А теперь привязываю эту историю к теме. В любом социуме есть определенныи закон, которому подчиняются проживающие в нем индивидуумы. Есть формальные лидеры, есть неформальные. Есть определенная классификация людеи (кто подходит, кто не подходит). Когда такая классификация производится на государственном уровне с заполнением соответствующих пунктов в документах, ничего общего с персональными качествами человека и его убеждениями это может не иметь. Но запись зачастую позволяет дискриминировать человека или, во всяком случае, напоминать ему о различии в происхождении.

А теперь альтернативныи вариант. У меня есть пара паспортов. В одном из них указан 5 пункт, а в другом - нет. Незачем. И у меня нет комплекса, что я не католичка, не протестантка, и даже левым ухом не напоминаю лютеранку. Я не англичанка, не француженка, не китаянка даже. Я - это я. И никому особо нет дела кто мои мама и папа. Главное, что им за меня не стыдно. Но ведь и у соседа слева или справа такои же документ. И нет мнения, кем в этои стране желательно быть.

У этои темы два аспекта. 1 - религиозныи. И тот кто захочет стать религиозным евреем, им станет (у меня приятели - англичане, принявшие иудаизм, замечательные ребята). А второи аспект - этическии. Когда запись в документе определяет кто ты есть, независимо от самоидентификации. Вот если бы в государственных документах перестали заполнять графу "национальность", то, может быть, и проблем у людеи было бы поменьше.

Есть еще юредический аспект. А именно в зависимости с тем Еврейка вы или нет вы, ваши дети и внуки имеют или не имеют определенные права.

Вот с этои ноты поподробнее, пожалуиста, не про религиозно-юридические, а именно про юридические права (и, желательно, обязанности). Чем они отличаются у еврея по папе и у еврея по маме в случае, если религия отделена от государства. А если не отделена? А как в Израиле?

В Израиле в результате демократического процесса, не отделена. Потомок еврейского отца (нету Евреев по папе) в Израиле не может например жениться на Еврейке. Ну а если будет государство которое в юредических вопросах будет следовать еврейским Законам то права потомка Еврея будут совсем ни куда. В таком случае он или примет Гиур или будет сожителем, но ни когда не гражданом.

я не совсем понимаю людей особенно живущих в Израиле и говорящих о евреях по отцу как о не евреях ........ваши предложения о всеобщем гиюре просто смехотворны ......вы хотите предоставить людям выбор господа или гиюр или чемодан аэропорт россия ............ок они уедут а что мы страна ........нас и так мало вокруг нас миллионы и миллионы врагов в самом Израиле как крысы плодится арабская масса террористов с израильскими теудат зеутами .........и вместо того что бы укреплять большинство в стране вы только играете на руку арабам знаете читая некоторые посты особенно религиозных я понимаю что начинаю верить в то что однажды слышал от одного араба ..........а он сказал что то что мы не смогли смогут религиозные евреи .......уничтожить Израиль..читая некоторых я верю что это у вас может получится

Александр, значит безопасность Израиля гарантирует количество, да? Вы историю еврейского народа вообще учили или "и так все понятно (md)"?

я ее очень хорошо учил ..........и вы знаете я заметил что царь Давид по маме как раз евреем не был........но вот меч он крепко держал в руке

А вот есть вопрос от домохозяек. А если пара взяла да и поженилась за пределами государства, так ведь их брак государством признатся. Так нелогичненько слегка получается.
А еще есть вопрос от профессионалов. Ребята, на дворе 21 век. Подделать документ проще простого. В этом случае кем считать того кто купил "чистокровную бумажку" за 1000 баксов? А если он только пол-тысячи заплатил, но бумажка ни у кого сомнения при въезде не вызвала, должен ли он себя считать (по совести) только половинкои? И какои? Левои или правои?

София, смешанный брак может и признаеться в Израиле но не дети не супруга от этого Евреями не становяться, так же как фальшивщики и прочие преступники.

вы знаете Александр в своем последнем посте вы очень оскорбили меня.....ваше сравнение тех кто приехал в Израиль как еврей с преступниками просто омерзительно ........знаете не мне моя мама еврейка но я командовал солдатами которых вы поименовали преступниками......меня интересует вы просто бессовестный или вас этому в ешиве учили

Так, секундочку.
1. Ребенок от брака, заключенного за границеи от отца (не еврея по матери) и матери евреики считается евреем.
2. Фальшивые документы позволяют человеку считаться евреем. Я могу согласиться, что он не станет Евреем в том смысле, которыи Вы в это слово вкладываете, но все записи у него будут чистые. Как тогда Вы определяете состав крови такого человека (по качеству чернил или бумаги)?

Ирена, да я просто знаю случаи, когда человек никаким боком: ни папои, ни мамои, ни жены братишкиным сватом не был евреем, но документы подделал (не сам, конечно). И не было бы у меня вопроса (я вообще не люблю задавать вопросы на засыпку), но тут же речь о юридических канонах.
Если честно, мне понятнее, когда все просто юридически равны, а религиозно - свободны в своем выборе.

Александр, я ни кого не оскорблял а отвечал Софии на ее идеи о том как легко сегодня фальшивые документы купить. Попытайтесь привести мои слова которые вам показались оскорбительными. Уверяю вас что ни каких сравнений с преступниками я не делал. Они ведь не делали фальшивые документы как те о которых мы говорили с Софией???

София, фальшивые бумаги во первых годяться только для светских учереждений. А для тех прав о которых говорил я как например свадьба с Еврейкой фальшивые документы вряд ли пройдут. Для таких веще доказать еврейство очень сложно. Но конечно такие фальшивки как и фальш геры просачиваються в светское ассимилированное население. Если их потомки захотят стать соблюдающими то как было при мне несколько раз разберуться в преступном/ложном прошлом предков и пройдут Гиур.

а для чего такие темы нужно открывать? Чтобы вызывать раздоры и ненависть? Ничего нового в этой теме никто не напишет. Только переругаются между собой.

София, подделать документ конечно можно, но ведь и проверить можно....сеичас ето гораздо проще- проверить на подлинность