to Михаил Бодорев. Бончарное производство тоже процесс очень сложный. Ежели взять и смастерить бочку из липы или березы и залить туда что-то (пусть очень правильное) не полчится ничего. А вот выдержать самогон в бочке из под Хереса, как виски?

Светлан! Вы совершенно правы! Розовое вино- это отдельный продукт. Думаю, стоит вынести это в отдельную тему! Спасибо!

to Наталья Харичева. Использование бочек из липы и березы для выдержки - это что-то из разряда мифов и заблуждений. *:-)

Михаил! Шуток не понимаете? (dt) Хотя русский умелец.. Он до всякого дела мастер! :-D

Наталья! Я в одном московском ресторане пил самогон, который они не продают, а держут для "своих" гостей. Если бы меня не предупредили, что это самогон, подумал бы - виски.

Так а в чем проблема, собственно? Виски и есть самогон. Только выдержанный не менее трех лет.

Андрей, а вы как-нубудь попробуйте качественный виски, правда это стоит дороже ;-) - не менее 40 баксов за бутыль. И попробовайте его посмаковать, а не опрокидывать. И не с едой, а отдельно.

Марк, думаю если хороший самогон (хлебный, без "первача" и "подонков") выдержать лет 10-12, то и тогда от виски такого же возраста отличить его будет трудно. Но кто-ж столько вытерпит? ;-)

Марк! Хочу Вам пояснить. Я работал в таком ресторане, где линейка виски, была наверное одной из лучших в Москве. Так что какие бывают виски (по вкусу), знаю не по наслышке. Поэтому и про самогон так рассказал.

КАроче, мы на пороге рождения нового мифа "Шотландцы и ирландцы сп**дили наш национальный самогон и назвали его виски"! :-P

Ну это уже думаю перебор, Марк. На самом деле самогоноварение, думаю, в тех или иных вариациях существовало и существует повсеместно - видимо натура у людей такова, не можем мы без бодрящих напитков.
Просто в одних странах сумели создать из этого процесса истинный культ и возвести его в ранг искусства, постоянно оттачивая технологии и вкус получаемого продукта и наращивая на исходный скелет мясо из традиций, мифов и легенд. А другим не хватило сил, терпения, озарения или чего-то еще, чтобы сделать из своего стартового продукта истинный шедевр.
Вот теперь и завидуют популярности развившихся собратьев, постоянно напоминая им, что произошли от одних родителей... Но кто-то работал в поте лица, учился, совершенствовался, а кто-то лежал на печке, довольствуясь тем, что досталось от родителей. Отсюда и разница. Но и Ванька - дурак, может за ум взяться, тем более, что у него всегда в запасе есть арсенал помощников - и щука, и царевна лягушка, и Василиса премудрая!!! :-D

Сергей, извини, ну затрудняюсь поверить, что солодовый самогон после перегона имеет те же вкусовые качества, как после 12-летней выдержки в дубе! (черт с вами, назовем исходный материал для виски зерновым самогоном. Хотя и тут натяжка - хотя бы потому, что виски перегоняется не меньше двух раз).

И очень удивляет попытка доказать обратное. Несолидно как-то. Вроде как полусладкое каберне совиньон :-P

Марк - *(Y) :-D :-D! Так можно договориться до того, что whiskey - это акроним, а буква s - означает samogon, и шотландцы и ирландцы зашифровали фразу, констатирующую, что произойдет с самогоном при выдержке. :-D :-D

Конечно не имеет. Даже рядом не стоял. Я о другом говорю. Что если бы мы в нашем самогоноварении не остановились на радостном потреблении полученного продукта, а продолжили поиски путей его дальнейшего совершенствования, развили культуру его выдержки или чего-то другого, возвели это в традицию, то по прошествии сотни другой лет таких трудов и исканий могли бы получить на выходе продукт, не только не уступающий по своим характеристикам виски или коньяку, но возможно и превосходящий их. Просто не пошли мы этим путем, а теперь все попрекаем виски нашим же рабоче-крестьянским происхождением, хотя он уже давно по праву стал аристократом от напитков.

А никто, ничего не собирается доказывать. Виски есть и будут прекрасным напитком, который имеет своих почитателей. Самогон - это совсем другое. Но просто как везде, могут происходить удивительные вещи. Ведь никто не говорил, что самогон начнут производить в промышленном масштабе как виски. Это никому не нужно. Но качество самогона может быть очень высоким.

Сергей, вдобавок непонятно, когда граппу, чачу, брэнди, виски, текилу и ром валят в одну кучу и называют все "самогоном". К чему эта уравниловка? У каждого напитка - своя традиция и свое сырье - пусть даже технология перегонки одинаковая.

Вот ведь "Самогон No. 5" уж подозрительно напоминает брэнди, только невыдержанный.

Я, как сторонник теории случайных открытий, думаю шотланды получили виски случайно. При том, что вся история виски связана с контрабандой. Перегнали, залили в бочки, загрузили на корабли... Потом обнаружили, что со временем вкус напитка улучшается ;-). Не думаю, что шли какие-то специальные поиски улучшения вкуса либо качества.
И не надо "черт с нами", Марк. То, что заливают в бочки после перегонки, и есть хороших самогон. И, кстати, все это - граппа, чача, сливовицы, виски и т.п. - все это относится к понятию "бренди". И в одной куче находятся по определению.

Геннадий, все-таки внесу небольшую поправку. История контабанды - это действительно скорее к бренди, виски выдерживался в бочках несколько по другим причинам. Освоив дистиляцию Шотландцы таким образом хранили часть своего урожая, который не был востребован в текущий момент. А предметом контрабанды он стал уже во времена сухого закона и то на рынке в первую очередь США. А мировую славу виски принесла эпидемия филоксеры, приведшая к резкому спаду мирового производстав коньяка и другого бренди, в результате чего взоры многих почитателей (и в первую очередь Англичан) обратились именно к виске, как к хорошей альтернативе ослабшего конкурента. Вот с тех пор коньяк так и не смог восстановить свои позиции, безоговорочно уступив пальму первенства по объему продаж виски, даже в самой Франции.

Кстати, бренди - не зи контрабанды, просто хотели на перевозке с'экономить, жмоты :-P

На перевозке и на пошлинах (в первую очередь в Англии), которые в то время взымались с физического объема без поправки на крепость :-D

Ой! Опять все пропустила! Кстати легенда о пошлинах остается только легендой. Но вот идея о выдержке самогона в бочках может лет через 200-400 дать неплохой результат!

И опять мы сами и виноваты. Ну не пили бы столько, тогда и у ключницы со времен Ивана Грозного осталась бы заначка, она бы ее в бочку и забыла бы лет на пяток. А потом раз!!!!!!!!! А там что? Вот потеха бы была :-D

Значит! Покупаю липовую бочку! А в соавторы Вас беру. Пусть все завидуют. Лет через 300 *- вот посмеемся!!!! :-D

А чего спорить на пустом месте-то? В магазинах видел сувенирные боченки с вином. Литров пять, вроде, и вроде дубовые. Так вот предлагаю эксперимент. Вино выпить, а самогонку (хорошую хлебную, желательно стародорожскую, но это в Белоруссии) залить в такой бочонок. Через пару месяцев проверить результат. :-D В случае изменения вкуса-запаха, продолжать эксперимент. В Израиле с самогонкой напряженка, поэтому надежда на наших русско-белорусско-украинских собутыльников. ;-)

Генадий ! А Вы однако извращенец!! *Что значит вылить вино, и залить самогон!!!!!!! не хорошо , приятель не хорошо :-D

Изменение вкуса-запаха и даже цвета при заливке самогона в бочоно/бочку определенно произойдет, можно даже не сомневаться. ;-)

А в какую сторону? Улудшения-ухудшения? Приблизится ли это к благородному виски? Неужели не интересно?

Геннадий, а ты уверен, что внутри дуб? Могёт быть, пластик - шоб не тратиться на винонепроницаемость?

Не уверен. Не подумал об этом. Неужели никому верить нельзя? *;-) Ну может кто найдет что подходящее?

Чтобы понять, в сторону улучшения/ухудшения ли пойдут изменения, нужно конкретизировать начальные и граничные условия процесса. Если ставить целью приблизиться к благородному виски, то для выдержки самогона нужно создавать те же условия, при которых выдерживаются виски (объем бочки, степень обжига внутренней поверхности, климатические условия выдержки - температура/влажность, длительность выдержки). :-)

Ну, обьем бочки оставим в стороне, просто можно сократить время выдержки. А остальные параметры вполне соответствуют: бочка из под вина (ну не херес, ну что делать), темпрература - у вас там не найти прохладного не слишком сухого подвала? Да даже в погребе в деревне или на даче. Обшиг? Но обожженные бочки только из под бурбона, нет? Длительность выдержки? Я поэтому и предлагаю периодически пробовать. И подбирать опытным путем.

Объем бочки как раз очень важен, так как необходимо обеспечить определенное отношение площади контакта внутренней поверхности с 1 л дистиллята - от этого зависит направленность процесса экстракции. А то ведь, так сказать, прямо на старте и переборщить недолго.
Так может не париться с бочкой, да еще из-под вина, да еще и дача, подвал? Можно еще упростить - есть же "oak chips" любых кондиций - бросил пару-тройку грамм на 1 л самогона в бутыль и оставил, периодически оценивая изменения.

Если прикинуть площадь контакта на 1 л получается следующее (объем бочки - площадь контакта):
600 л - ~60 см2,
400 л - ~70 см2,
300 л - ~80 см2,
200 л - ~90 см2,
100 л - ~115 см2,
50 л * - ~140 см2,
5 л * * - ~300 см2.

О, я почти угадал :-D. Я так и прикидывал, что два месяца будут соответствовать примерно году выдержки в большой бочке. Или больше.

В плане экстракции за период выдержки, составляющий ~12-20% от суммарного, извлекается ~75-80% основной массы компонентов древесины.Поэтому 2 месяца может оно и хорошо, но есть несколько важных "НО". Выдержка - не только экстракция и обогащение компонентами древесины, но и протекание различных химических реакций, в том числе с участием кислорода, скорость которых можно увеличить только при повышении температуры. Бочонок не нагреешь - за два месяца, глядишь, испарится весь самогон.

Мужики, не заморачивайтесь. Я вам сейчас все расскажу. В 2003году я налил в старые бутыли(2.5 л.) обычную водку, ту которая была под рукой. Настругал дубовых палочек, старался ближе к сердцевине брать. и набросал их в бутыль. Запечатал ее и залил пробку воском. В 2006 году открыл. Цвет коньячный, вкус бренди. Попробовав, я добавил туда гвоздику и корицу и вспомнил о ней сегодня. Достал с подвала. Запах хороший, но еще не пробовал, за ужином пил вино. Но думаю хуже чем было не будет.

Ну, Зураб! Чипсовое вино (когда стружки в вино вместо бочек) франзузы еще в 80-е придумали. Но ход мысли грузинского винодела мне нравится!

Зураб, обычная водка не годится. Букет и вкус получается за счет остаточных эфирных масел, которых в водке нету.

Давайте перестанем мучить тему "Мифов..." своими идеями. Предлагаю начать тему " Самогон Serry WooD". Есть идеи по разделению труда!

К столь долгой дискуссии по поводу виски хотелось бы добавить еще один миф. А именно миф о посуде, из которой данный напиток пьют. Привычные нам "роксы" совершенно не подходят для употребления качественного напитка. Их появлению мы обязаны все тем же американцам. И прообразом их явлется ничто иное, как нижняя часть бутылки, которая заменяла стакан. Почувствовать в данном стакане аромат виски достаточно затруднительно, так как большая площадь испарения доносит до нас в первую очередь спирт и "первичные", самые простые ароматы. А форма бокала не позволяет им концентрироваться и задерживаться внутри. Для того, чтобы почувствовать все нюансы аромата необходим бокал тюльпановидной формы. Бывает он и на ножке и без нее, это уже не принципиально. Хотя на ножке предпочтительнее, так как напиток не нагревается от рук. Кстати, с коньяком та же история. Привычные нам "пузатые" бокалы абсолютно не подходят для данного напитка. А вот в тюльпановидных спиртуозные оттенки исчезают...