София меня честно говоря немножко удевила. Спрашивала насчет юредических прав а в ответ на ответ заявила что хрен с законом, можно ведь и подделать... Парадокс какой то.

Наверно вы правы, но даже если не открывать такие темы на форуме, в жизни эта тема есть и будет.Потому что во все времена принимались какие-то галахические постановления и обновления в результате исторического развития, в результате которого человек и народ оказываются в новых ситуациях, требующих осмысления с точки зрения законов иудаизма.И мне кажется, как я уже писал, то что раньше было актуальным, теперь уже не актуально.Что я считаю неактуальным, я уже пояснил в начале темы.

Апропо,галахисты средних веков и нового времени занимались, в основном, тем, что старались приспособить законы повседневного существования в рамках религиозной традиции иудаизма к меняющимся условиям. Условия сейчас (еврейство по матери) явно поменялись и я считаю что если не пересмотреть этот закон, то народу грозит ассимиляция и демографические проблемы.

И еще! Что касается заповедей-то толкований и интерпретаций различных очень много.Если бы человек попытался жить непосредственно по Торе, то в повседневной жизни ему пришлось бы взвешивать каждый свой шаг и у каждого было бы свое понимание и исполнение заповедей.В первые века нашей эры заповеди действительно соблюдались по-разному.заповедь «Не вари козленка в молоке матери его» на большей части Земли Израиля понималась как запрет на смешивание мясных и молочных продуктов при приготовлении пищи. В Галилее же традиционно готовили птицу в молочном соусе, считая, что заповедь касается лишь мяса рогатого скота. А Филон Александрийский понимал эту заповедь буквально, то есть только в отношении мяса козленка.

Условия сейчас (еврейство по матери) явно поменялись и я считаю что если не пересмотреть этот закон, то народу грозит ассимиляция и демографические проблемы.
.
Я уже напоминал выше, что Закон еще как пытаются пересмотреть в наше время. Консерваторы. Реформисты.
А теперь возьмте статистику и проверьте - у кого, по вашему, больший процент ассимиляции - у ортодоксов или у консерваторов? Про реформистов я, естественно, вообще не говорю.

Если бы человек попытался жить непосредственно по Торе, то в повседневной жизни ему пришлось бы взвешивать каждый свой шаг и у каждого было бы свое понимание и исполнение заповедей
.
Верно. Если каждый начнет изобретать велосипед, получится полная неразбериха. И чтобы этого не произошло, у нас есть Шулхан Арух.

я бы,кстати сказать, тоже бы понял именно так.Почему именно козленок? По-моему, раз так сказано, то именно козленок и имеется в виду.
Далее.В заповеди о соблюдении субботы говорится:

«Помни день субботний, чтобы святить его... Не делай в оный день никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих...».Что следует понимать под «делом»? Из текста ясно, что имеется в виду труд, работа,т.к. упоминаются рабы и скот.У меня вопрос-если в иудаизме были разработаны механизмы, позволявшие, не нарушая заповеди, не лишать себя удобств , н-р подогрев еды в шабат. то почему нельзя н-р. сидеть в шабат в интернете если оставить компьютер включенным с пятницы? неужели двигание мышкой приравнивается к работе или к делу?

А теперь возьмте статистику и проверьте - у кого, по вашему, больший процент ассимиляции - у ортодоксов или у консерваторов? Про реформистов я, естественно, вообще не говорю.(E)Ответ очевиден. Но также очевидно и то, что в современном мире не все евреи религиозны как были когда-то и если нееврейка выходила замуж за еврея то она автоматически принимала веру мужа и все что с этим связано, а теперь это неактуально.Вот вам и ассимиляция в смешанных браках. и проблема Иванова по маме или по папе.

Гарри, вам не смешно что вы познакомившись поверхностно с некоторыми текстами думаете что вы теперь разбираетесь в Законах Иудаизма??? Всегда Еврей был по маме, с Нееврейкой просто брака быть не может, следовательно ее дети остаються детьми матери а не отца т.к. между ними союза нет. Просто раньше женщина практически автоматом принимала Иудаизм, другово выбора просто не было. Насчет козленка то гди это и козленок и теленок воо певых во вотрых птица таки не мясо в плане этого Запрета, а постанолвение Мудрецов чтобы люди не ошибались. Интерпретаций так же совсем не много. Основы все для всех общие. Разные обычаи дело каждой общины и семьи отдельно. Вообщем если хотите можно конкретно поговрить о чем то одном. Мой тезис: Все Законы Стабильны и Постоянны, добавления могут быть только в обычаях и постановлениях охраняющих основные Законы. Чтобы отменить какое то постановление требуеться суд более высокий чем тот котороый постановил. И так, о чем беседуем?

Я как раз так не думаю, и не претендую на глубокие знания, я просто рассуждаю.А вы, как я посмотрю, считаете себя все знатоками и говорите зазубренные вещи не рассуждая.Про женщин я написал то же самое.иудаизм принимался автоматически.Но СЕЙЧАС это не так.Вы или не понимаете о чем я или делаете вид что не понимаете.Вопросы мои, видимо неудобны.

Теиле: И да, и нет. Это уже от профессионализма зависит. И с тои и с другои стороны. Одно бесспорно, что в начале 90-х, когда шел основнои поток отъезжающих, время было на стороне "документоизготовителя". Работа на заказ, без спешки и нервотрепки. А проверки, как таковои, даже и не было. Главное, что дата выдачи свидетельства о рождении не свежая.

Гарри, ну не лукавьте хоть. Вы хотя и признаете что мало чего знаете строите из себя большого хухыма и на это смотреть таки не удобно. Все незнаю как людям пояснить что невежество переростает в хамство. Насчет того что сейчас более сложный процесс Гиура так это именно потому что сейчас желание брака не значит желаниые жить по Еврейски и потому нужно доказать одно отделно от другого. Поэтому Закон один и тот же и все соотвесвует ситуации в которой мы находимся. Что вы предлагаете поменять? Конкретно, пожалуйсто.

Чтобы Александр больше не удивлялся, еще раз напомню, что я - это деиствительно я и вариант вмешивания грубости типа "хрен с законом" в мою речь звучит диссонансом.
Теперь по сути. Наибольшии процент ассимиляции наблюдался в Советском Союзе, в котором строго блюли заполнение всех граф и проводили особое деление на первыи и второи сорт. Негласно, естественно. Этим и вызывалась практика переделывания имен, отчеств, фамилии и прочих данных.
Самая маленькая ассимиляция наблюдается в тех семьях, где детям сумели привить национальную гордость.

Да, "хрен с законом" это таки мое понимание вашего перехода от интереса к разным юредичским правам разных национальностей в Израиле к нарушению законов типа фальсификации документов и т.д. Национальной гордости против ассимиляции хватает ровно до того как встречаеться не Еврейская подружка в большинстве случаев.

Хамите вы, Александр! Будьте вежливей! Это с вашей точки зрения я из себя строю хухыма.На самом деле это не так. Если вас раздражают мои вопросы, проходите мимо и не отвечайте! Если вы обратите внимания, я задаю вопросы.Человек задающий вопросы,не претендует на знание предмета, а пытается понять.иметь мнение не запрещено,не так ли? а вот вещать с умным видом думая, что знаете ВСЕ. это таки невежество.Поболее вас мудрецами богат еврейский народ.

Гарри, насчет "зазубренны вещи не понимая" это не ко мне. У меня всегда была проблема с памятью. Я запоминаю только то что глубоко понимаю и говоры если вы не замитили только своими словами.

Ок, Гарри, предположим я ошибся и вы просто задавали вопросы и не утверждали что Законы устарели и вы в них разбираетесь лучше чем те кто их изучает на самом деле. Извините. А теперь давайте конкретней. Вы писали что еврейство не было когда либо по маме, правильно? Давайте на этом остановимся и разберемся. Хотелось бы услышать аргументы, доказательства и подтверждения вашего утверждения. Спасибо.

Когда я говорю что еврейство по матери в наше время потеряло актуальность, это не голословные утверждения, а факты, основанные на реальной жизни.И не стоит закрывать на это глаза. Вы что не в курсе того, что в той же России и Америке многие дети от смешанных браков где мать еврейка, себя евреями не считают? Я говорю многие, но не все. Я знаком с людьми где галахические евреи ходят в католические школы, крестятся, и соответственно не отмечают еврейские праздники и традиции.Это не ассимиляция? вам легче, оттого что по Галахе они считаются евреями?

Вы писали что еврейство не было когда либо по маме, правильно? Давайте на этом остановимся и разберемся. Хотелось бы услышать аргументы, доказательства и подтверждения вашего утверждения. Спасибо.(E)
Где это я такое писал?!:-O

Не считаете ли вы что определение еврейства по матери в наше время эмансипации и тотальной ассимиляции потеряло свою актуальность? Ведь еврейство это образ жизни и соблюдение традиций.Понятно что в библейские времена еврейство по матери обьяснялось необходимостью сохранения еврейства как такового, т.к. в те далекие времена женщина, даже не будучи иудейкой становилась ею автоматически выходя замуж, т.к. в те времена не было феминизма и эмансипации и жена приходя в семью мужа, принимала его религию и обычаи автоматически,не обременяя себя процедурой современного гиюра.Тогда люди по-другому и не жили-либо был иудаизм, либо язычество.Кроме того с трудностью определения отцовства в последующие эпохи, когда евреи рассеялись, тоже был резон определения еврейства по матери.
__________
Это был мой первый пост! Прочтите его внимательно и не приписывайте мне того, чего я не утверждал!

Насчет електроприборов в Шаббат то вам наверно не известно что Шаббат по Закону это не только отсутсвие нарушений 39 видов работ но и Заповедь именно отдыхать и освящать этот день. *А именно Шаббат включает в себя так же Законы того что в Шаббат просто не уместно. *Тем более что вопрос эликтричества которое производит и свет и тепло тоже не так прост как вы пишите а когда существует сомнение насчет нарушения Запрета по Торе то Халаха выводиться в сторону устражения. *Вот если бы вопрос стоял о постановлении Мудрецов то было бы место для гибкости.

Гарри Поттер *******Апропо,галахисты средних веков и нового времени занимались, в основном, тем, что старались приспособить законы повседневного существования в рамках религиозной традиции иудаизма к меняющимся условиям. Условия сейчас (еврейство по матери) явно поменялись и я считаю что если не пересмотреть этот закон, то народу грозит ассимиляция и демографические проблемы.Сегодня 00:44Сейчас Еврейство по матери, следовательно из ваших слов раньше было не по матери? *Или я вас не правильно понял?

Что сейчас поменялось??? Сейчас еврейство по матери не уместно??? На какой основе??? Я думаю вы просто не понимаете принцип почему именно и всегда по матери.

Еврейство идет по матери потому что в смешанном браке нету соеденяющего союза, нету единства, нету брака с еврейской точки зрения а следовательно дети принадлежат только матери. *Если мать Еврейка то дети принадлежат ей и они Евреи, если мать из других народов то и дети ее принадлежат ей и ее народам. *Ничего не изменилось. *Закон постоянный и стабильный.

Неправильно поняли. Я пишу что сейчас условия поменялись.Что непонятного? Прочтите мой первый пост в теме(который я вторично здесь привел). Там все про эти условия, т.е. обстоятельства.Повторять снова-это перемалывание сказки про белого бычка.Я не могу более доступно обьяснить то что хочу.Все написано в моих первых постах.

Что сейчас поменялось??? Сейчас еврейство по матери не уместно??? На какой основе??? Я думаю вы просто не понимаете принцип почему именно и всегда по матери.(E)
Что сейчас поменялось? Читайте мой пост 02:12

Я понял что вы думали что по матери определялось потому чот мать автоматически принимала религию мужа, но это полностью противоречит вашему же тезису, что еще раз указывает что вы поспешили с выводами. И так, если женшина в той культуре автоматом принимала религию мужа то все бы было наоборот т.к. в случае не еврейской матери дети были бы сразу Евреи т.к. по вашему она сразу Гиур принимала а в случае брака с язычником то она бы автоматом становилась язычницой и конечно ее дети уже бы не были Евреями. Все это в Иудаизме наоборот потому что дело не в том что раньше не было феминисток. Даже Б-г сказал Аврааму слушаться Сару в Торе а потому что в смешанном союзе нету контракта/союза/брака и потому дети женщины остаються толькоо ее детьми а вклад мужа не имеет значения. Пример тому аллегория если я посажу семена у вас в огороде то дерево и плоды будут моими? Конечно нет. Плоды и дерево принадлежат владельцу земли.

Обьясняю на пальцах. Вам безразлично что галахические евреи ходят в католическую церковь и крестятся? важнее что они евреи по галахе? По маме, которая вышла замуж за американца ирланского происхождения и приняла как многие женщины веру мужа? Вы не видите разницу и спрашиваете что изменилось? Наши предки брали в жен язычниц которые ТОЖЕ ПРИНИМАЛИ ВЕРУ МУЖЕЙ и становились еврейками и детей воспитывали по-еврейски и поэтому народ наш выжил! обьяснять дальше? Или достаточно одного примера?

А идею о том что отец не был известен я читал только на сайтах разных хухемов которые бесстыдно пишут псевдоумные выводы о том в чем совершенно не разбираються. По этой логике можно подумать что если бы отец был точно Еврей а женщина не Еврейка то дети были бы Евреи??? А если вы скажите что дети точно не Евреи то зачем нам вообще думать об отце? Очередная глупсоть.

Даже Б-г сказал Аврааму слушаться Сару в Торе а потому что в смешанном союзе нету контракта/союза/брака и потому дети женщины остаються толькоо ее детьми а вклад мужа не имеет значения.(E)
Замечательно! Вклад мужа не имеет значения! То есть ваш вклад в вашу семью не имеет значения?! Поэтому говорится Авраам родил Ицхака, а Ицхак родил Яакова?(lo)
По поводу слушаться Сару имеется в виду как надо было поступать с Агарью? А это при чем? Адам вот послушался Хаву и наломал дров.Теперь все расплачиваемся за первородный грех!:-D

А идею о том что отец не был известен я читал только на сайтах разных хухемов которые бесстыдно пишут псевдоумные выводы о том в чем совершенно не разбираються.(E)Я не знаю на каких сайтах вы читали, но отец не всегда был известен, мы это все прекрасно знаем.Времена были такие.

Гарри, женщина которая приняла Католизм уже не Еврейка. То чот Еврей не может перестать быть Евреем это сладкая для многих ложь. Просто в большинстве случаев это не намеренное отрывание от народа и потому они без особых проблем принимаються обратно. А вот если намеренно то придеться делать Гиур с Миквой и т.д. Наши предки брали жен которые принимали таки Иудаизм и потому что как вы правильно пишите, все были соблюдающими то особых доказтельств намеренния не нуждалось, а сейчас таки да нужно доказать что женщина или мужчина на самом деле хочет стать Евреем а не просто получить себе какую либо выгоду, будь то брак или иммиграция в Израиль.

Гарри, так именно с Агарь, египтянкой то и наглядный пример. Сара была изначально приверженцей религии Авраама а вот Агарь присоеденилась в Египте потому что Авраам разбогател. Но Ишмаель как вам наверно известно в еврейский Завет не вошел не смотря на то что родился у Авраама. У Ицаака оба сына были Евреи но вот Эйсав приводит домой Хитеек которые жгли там благовония своим идолам и как видите он тоже свое еврейство потерял. Кстати, если бы не мама Ривка то Ицаак мог бы по ошибке дать Эсаву благословление. Опять все организовала мама. А почему я таки да влияю на моих детей и почему Авраам родил и Ицаак родил??? Так потому что когда отец и мать евреи то это таки да брак и союз, а именно одно единое целое. А когда брак смешанный то именно это единство отсутсвует и дети принаделжет лишь "земле" откуда "проростают". Надеюсь понятно.

ну почему же ложь? формально крестившийся еврей евреем остается.Но только формально. Я об этом и толкую-что многие евреи по матери это всего лишь формальность.На самом деле они такие же евреи как я папа римский.

кстати, Александр, не ложь, а та же самая Галаха.Крещеный еврей остается евреем, хотя и потерян для своего народа и по нем принято сидеть шиву.

Намеренно крещеный Еврей это бывший Еврей которому следует при возврате проходить Гиур. Я просто видел Законы по теме потому говорю а вы видели как видно лишь сообщения на одноклассниках. Просто в большинстве случаев это крещение ни какое не намеренное. Намеренных атеистов, агностиков или светских сегодня нет потому что для этого нужно значало Иудаизм знать, а с Иудаизмом и среди религиозных серьезно разбирающихся как игла среди стопа сена (в моем опыте.)

Вы оставьте всяких там крещенных и разберитесь первым делом с доказательствами ваших логических ошибок ниже. Ато прогрессу не видать.

Насчет того что женщина насиловали то и я об этом знаю, только вот что это доказывает? Я показали ниже что абсолютно ничегo.

Вот читаю свою писанину ниже и думаю... Елки палки, а я ведь одновременно документ для одного коллеги перевожу... Заставляет улыбнуться...

Гарри, а по папе значит не крестятся, и соблюдаут все евреиские законы? и я до сих пор не могу понять почему вы считаете что евреии по папе болшие евреии чем по маме?