Марк,поверьте Биби,если бы Хамас согласился на то,чтобы все эти уроды отправились в Газу-Шадит был бы уже дома.Вы проь какие надежды?те ребята,что погибли в танке похоронены в Израиле-их никто не воровал..А то.что вы не слышите их имена по ТВ..а вы слышите имена тех кто погиб во время 2 Ливанской или во время Литого свинца..В день перед днем независимости их обящательно вспомнят..Именно потому,что есть надежда все же применить другие способы или все же заставить Хамас принять условия Израиля-это и есть надежда-ведь теряем не только мы,но и они-все же в наших тюрьмах сидят 11 000 террориств и они будут там сидеть до победного конца Хамаса..Если Хамас готов ради своего упорства этих людей оставлять за решеткой-значит ему на них плевать..Это так и есть..А нам не плевать..Вот и ждем,когда кто-то дрогнет..Тем не менее армия подчиняется политикам и если политики договрятся-армия выполнит.

Смотрю сейчас по ТВ выступление Нетаньяу. Заключена сделка с Хамасом об освобождении Г. Шалита, похищенного в 2006 году.

Нас ждёт, как говорят китайцы, интересное время... почему их не "мочат" в сортирах...

А мне интересно, почему именно сейчас? Цену ни на грамм не сбили. Освобождаются 1000 террористов, включая Маруана Баргути...Нетаньяу переводит стрелки с экономических проблем на сделку Шалита? Забудется всё и сразу - народные протесты, увольняющиеся врачи, угрозы профсоюза о всеобщей забастовке. Будут только разговоры по поводу сделки: за и против...

Сейчас говорят, что цена абсолютно рекордная для освобождения одного человека. Тысячу хамасовцев за одного нашего солдата.

А какая разница - тысяча, сто, двадцать?..
Или кто-то может сказать, какая цена справедлива?
Проблема в том, что В ПРИНЦИПЕ имеет место такая сделка.

Да нет, дело не в том - считать я умею, и двадцать, например, гораздо лучше тысячи.
Просто важен подход: или *мы НИКОГДА не вступаем в диалог с террористами.
Или вступаем...
И имеет место бездарная торговля, в которой Израиль, конечно, слабее: ясно же, что палестинские "узники" ведут более чем приличный образ жизни, *и за их безопасность никто не беспокоится, они тут, в тюрьме, целее будут...
А с нашим мальчиком, находящимся в плену у выродков, все обстоит с точностью наоборот: никто не знает, что этим негодяям придет в голову в любую секунду...
Вот и все.
Если сама идея обмена признана приемлемой - дальше уже Израиль сдает позиции одну за другой.

Ну, это нереально - заклюют.
А вот наказание за террористическую деятельность должно быть...скажем так: пропорциональным. Чтобы "сидельцы" были - мелкая сошка, без крови на руках.
Тогда можно менять без моральных терзаний.

Я не знаю ,наверное я плохой и бездушный человек ,но я не радуюсь совершенно сделке по Шалиту...На свободу выходит 280 убийц...Мн еговорят - те ,кто массово убивал евреев ,те ,которые по 15-20 пожизненных заключений за убитых евреев - остануться в тюрьме...Ну а эти 280,чьи руки лишь по горло в крови - им можно на свободу? Почему родители Шалита сейчас не идут в те семьи ,которые потеряли своих родных людей и с ужасом смотрят на то ,как их убийц освобождают? Кто дал право нашему Президенту право освобождать убийц и тем самым поощрять террор ,давайте говорить прямо...Остальные не убийцы ...Да нет ,конечно оставшиеся до тысячи остальные - не убийцы..просто кто-то помог сделать бомбу ,кто-то подвез террориста ,кто-то ножиком порезал немножко еврея и т.д.Но не убийцы же - это верно..И вот им дают помилование и отпускают ...Домой ,к семьям..И вот семьи жертв террора будут сидеть и смотреть телевизор и видеть как убийц их детей будут чествовать как национальных героев ...Да ,остались еще терористы в наших тюрьмах ,но мы знаем ,что это не проблема ,это решаемый вопрос ....Просто нужен еще один "гилад Шалит" ..Мы это знаем ,террористы это знают ,вопрос времени...

Сегодня "Коль Исраель" опроверг информацию об освобождении Маруана Баргути и Ахмада Саадата, о которой рапортовал Хамас.

Есть три основных сценария развития событий при захвате и освобождении нашего солдата:
1. Мы не ведем переговоров с террористами и пытаемся освободить его проводя военную операцию.
2. Мы не ведем переговоров с террористами и оставляем его в плену.
3. Мы ведем переговоры, в результате которых платим огромную цену, обменивая его на убийц.
Все варианты имеют свои недостатки, идеального нет.

Коротко своё мнение:Убийца(по политическим мотивам) не должен предстать перед судом,всвязи отсуствия в этом мире!
(можите считать меня экстримистом)

Желание *освободить Гилад *Шалита *из *плена *вызывало * конценсус *в *израильском *обществе. *Недооценивать этот *факт *может *только *недальновидный политик . С *этой *точки *зрения *голосование *против *сделки *с *Хамас , да *ещё *после *того , как * * *ШАБАК и *Мосад *её *одобрили , это *самый *болшьшой *идиотизм *который *мог *сделать *Либерман и *иже *с *ним * . И *вообще *этот *образ * несгибаемого *борца , *неидущего ни *на *какие *компромиссы *, начинает *уже *поднадаедать. *Ведь *истинную *цену *израильским *политикам *знают *все

Ребята,вы как малые дети. Занимаетесь арифметикой. Что больше 1 или 1000? Конечно 1000. Мы 1-го получаем,а 1000 отдаём! Не хорошо, можно даже сказать: плохо! А теперь серьёзно. Дело Гилада-это всего лишь малая часть,общей политики нашего государства. А в политике,чтобы преуспевать,нужно всё делать вовремя. На сегодняшний день,самая большая проблема Израиля-это признание мировым сообществом палестинского государства.Признание без переговоров! Кто обращается во все инстанции,чтобы получить признание? Фатх,во главе с его руководителем. Что нам нужно делать? Ослабить(максимально)фатх. Каким образом? Усилив хамас.(Ведь хамас против обращения к мировому сообществу,для признания палестинского государства). Сделка по освобождению Гилада, это прямое усиление хамаса(врага фатха).По этому,эта сделка проводится именно сейчас.Всё очень просто. Если бы была потребность(с точки зрения общей политики) в проведении этой сделки раньше,её бы провели раньше.Ведь условия сделки не изменились со временем.

внешние и внутренние обстоятельства сложились таким образом что и првело к заключению сделки. биби укрепил свои позиции в стране подорванные палаточными протестами и ослабил абаса в рамале. шалит разменная пешка в его игре.

Не думаю что Биби станет популярным освободив Шалита- нормалные люди понимают в чем там фишка, и многие адекватные люди против этой сделки.

* Восток -дело тонкое *Петруха*....О том ,что Шалит заложник политических игр это было понятно с самого начала...Когда , что и почему *можно было сделать и не было сделано...тоже вопрос ..Добавит или уменьшит* очков* Биби странная постановка вопроса...Все такие умные и смелые ,а шишки летят на голову правящей коалиции..Заключили сделку -ОШИБКА,..Не *заключили -потеряли возможность освободить солдата...Вы бы уже определились что каждый из вас сделал бы в данном конкретном случае...И поставили бы себя на место премьера...С точки зрения моральных ценностей,ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА СВЯЩЕННА!!!А вот закон о людях совершающох теракты нужно пересмотреть...Хватит *быть *заложникоми *террористов-они должны знать ,что условия ИЗМЕНИЛИСЬ ...

Если в последний момент не произойдет ничего неожиданного, похищенный пять лет назад палестинскими террористами солдат ЦАХАЛа Гилад Шалит вернется на родину во вторник, 18-го октября, или в среду, 19-го октября. *публикуется сегодня намечающийся график выполнения сделки по освобождению Шалита.
Уже в эту пятницу, 14-го октября, должен быть составлен список террористов, которые выйдут на свободу из израильских тюрем. Он должен быть опубликован не позднее утра воскресенья, 16-го октября, после чего заинтересованным лицам будет предоставлено 48 часов, чтобы опротестовать освобождение террористов.
До вторника президенту Израиля Шимону Пересу и министру юстиции Яакову Неэману, а также командующему Центральным военным округом Ави Мизрахи и начальнику генерального штаба Габи Ашкенази придется подписать 1027 просьб о помиловании.
В это время Управление тюрем рассортирует заключенных таким образом, чтобы процесс их освобождения прошел без эксцессов.
Судя по всему, во вторник, 18-го октября, будут освобождены 450 "тяжелых" заключенных и 27 женщин заключенных. 25 женщин вернутся на территорию Иудеи и Самарии, еще две будут высланы за границу (Амна Муна и Ихлам аль-Тамими). 110 террористов с Западного берега вернутся домой, еще 203 будут высланы в сектор Газы или за границу. Также будут освобождены 131 террорист из сектора Газы и шесть террористов из Восточного Иерусалима.
Одновременно с освобождением первой партии террористов Гилад Шалит будет передан представителям Международного комитета красного креста в секторе Газы и переправлен в Египет, где его будут ждать израильские военные врачи.
Еще 550 террористов, отобранных Израилем, будут освобождены через два месяца после заключения сделки, в декабре 2011 года.
Между тем, стала известна часть условий, на которых будут освобождены "тяжелые" террористы. Освобожденные боевики, которым дозволено вернуться на Западный берег, не смогут пересекать границу Израиля или выезжать за границу в течение 10 лет( вот исинное наказание - 10 лет не выезжать за границу на отдых) . В течение трех лет после освобождения они смогут находиться только в округе своего проживания ( какая жестокость!) Из тех, кто будет выслан за границу, 18 смогут вернуться домой через год, еще 18 – через три года( а мы то думали навсегда) . 55 террористам придется провести за границей от пяти до десяти лет, столько же не смогут вернуться на родину в течение 20-25 лет, и еще 55 террористам придется жить за границей до конца жизни.
Следует отметить, что помимо 25 наиболее "тяжелых" террористов, которых Израиль выбрал из представленного ХАМАСом списка, еще пять террористов будут освобождены из гуманитарных соображений ( это даже не идиотизм - это что-то более ..Мало 1027 - так ещше пять из гуманных соображений!!!)

Следует отметить, что помимо 25 наиболее "тяжелых" террористов, которых Израиль выбрал из представленного ХАМАСом списка, еще пять террористов будут освобождены из гуманитарных соображений
И как это понимать? Гулять, так гулять???

ответил другу Igor Shtein
Интересное *высказывние *насчёт *нормальных и *адекватных, *значит по *вашему *большинство *израильского *общества *ненормальные ?Когда *мы *отправляем *наших *детей *в *армию *в *которй *им *приходитса *рисковать *жизнью , они должны *быть *абсолютно *уверены , что *страна *сделает *всё , чтобы *спасти *их *жизни *и *впервую *очередь *если *они *попадают *в *плен . Солдат *не должен *себя *чувствовать *пушечным *мясом. Хотел *бы *я посмотреть *на *этих *адекватных *,если *бы *это *горе *коснулось *их *детей, *не *дай *бог

Хотел *бы *я посмотреть *на *этих *адекватных *,если *бы *это *горе *коснулось *их *детей, *не *дай *бог *
Освобожденные террористы повинны в смерти более 500 человек. У кого-то из погибших были дети. У кого-то родители. У всех родные и близкие. В организованных одвобождаемыми террактах были, кроме погибших, раненые. Некоторые остались инвалидами. У них тоже есть родные и близкие. А виновники их страданий выходят на волю и празднуют победу. Хотелось бы мне, чтоб перед тем, как писать "хотел бы я посмотреть", человек хоть на секунду бы задумался. Потому что нас поставили в положение выбора между двумя ужасами. Один ужас - наш пленный солдат. Другой ужас - безнаказанное убийство израильтян. Есть ли повод для радости? Для родителей Гилада - несомненно. Для остальных - не уверен.

Несчастным семьям ,потерявшим своих близких и родных ,дадут 48 часов на то ,чтобы опротестовать решение об освобождении этих ублюдков..Боюсь что они не вполне оценят титаническую работу нашего Президента ,которому надо поставить свою подпись 1027 раз на прошениях о помиловании...Конечно ,Верховный Суд отклонит все протесты жертв террора ,и все будут освобождены...Перес должен подписывать эти помилования в присутствии всех семей жертв террора ,и навсегда запомнить их ...А то он любил красоватьс яперед телекамерами вместе с семьей Шалита ,а на места терактов не выезжал ,называя разорванных на куски людей "жертвами мира"....И семья Шалита ,если уже это произошло , должна не ехать домой радоваться ,а просить прощения у семей погибших..Экстаз радости пройдет и все знаем что Шалит - 2 лишь вопрос времени...

Ну вот ,наконец -то сообразили, что есть две ПРАВДЫ ....В данном *случае необходимо было пойти на сделку ,чтобы в последний момент не упустить возможность спасти жизнь Шалиту..Иначе его могла бы постигнуть участь Рони Арада.... В Египте к власти могут прийти другие люди, и такой перспективы *может больше не оказаться...и ещё возможность урезонить Абу *Мазена ,хоть чуток...всё сошлось...
Новый закон *О террористах и мерах борьбы с ними *должен быть сейчас на повестке дня у правительства ...Они должны знать ,что * больше таких послаблений не будет и в тюрьмах* 100лет растрела *им больше не светит...Возможно, даже применение смертной казни за их злодеяния ,имеет смысл рассмотреть ,как меру устрашения....

ответил другу Геннадий Берман
Наши *тюрьмы *переполнены *терроистами *всяких *мастей , а *террор , как *был *нашей *повседневной *реальностью *так *и продолжает быть . Семьям *погибших *от *террора *никто *не *может *вернуть *их *близких . *Не *думаю , что *их *боль *может *уменьшить *осознание *того , что *один *из *хамасовцев * сидит *в *тюрьме *,ведь *он *жив, *а *их *близкие *нет *. * * * *Так *что *лучше *добавить *к *этим *жертвам ещё и молодого *парня *который *попал *в *плен *служа *своей *стране ? Какие *могут *быть *здесь *параллели . Разве *мы *в *прошлом *не *освобождали шейха *Ясина *ине *давали *противоядие, *чтобы *террорист *N1 *Машаль *мог *жить , чтобы *спасти *агентов *Моссада

и все знаем что Шалит - 2 лишь вопрос времени...
Это и есть самое страшное во всей истории со сделкой.

********grani.ru/blogs/free/entries/192279.html Не знаю, что тут писали - у компа не бываю - это мое в "гранях"

Плохо очень. В реанимации по-преждему. Смотреть невыносимо . Спасибо , Борис. Валерий, я ничего еще не читала. И ,к сожалению, не успеваю читать в последнее время. Ночью очень быстро написала то, что написала. Хотела.

Всё идёт своей чередой,постулат-солдата вернуть домой,уходит корнями в далёкое прошлое.
Напрягает(повторял это много раз здесь) шумиха и попытка превратить в "лакмусовую бумажку" всех и вся.
Это приёмы работы с толпой,для отвлечения внимания от чего то более важного в государстве.
ихмо.

Какое же Ваше мнение, Алекс? *
з.ы. "бульшит" - прекрасный аргумент в разговоре, при чем - единственный.:-)

Семьям *погибших *от *террора *никто *не *может *вернуть *их *близких
Вы не поняли, Семен. Я писал о безнаказанности убийства. За убийство обычно следует наказание. Это нигде и никогда не возвращало убитого к жизни. Но убийство не должно остаться безнаказанным. Данная сделка оставила безнаказанными убийства более 500 человек. Теперь стало очевидно, что убивать израильтян можно безнаказанно. Ну или отделавшись чисто условным наказанием. Механизм отработан.

добрый вечер. может быть я не права но мне не дает покоя один вопрос. почему если наше правительство выпускает доказанно виновных убийц. то не выпускают не доказанно виновного задорова(еще раз слиха если не по теме).где логика всего происходящего?

Пост короткий, перепечаываю целиком:
А почему бы нам не сьэкономить время и деньги? Заключить с ХАМАСом долгосрочный договор:они не похищают наших солдат,а мы не сажаем ихних террористов. Имеем большой плюс: "наши мальчики" находятся в безопасности, тюрьмы почти пусты, а а об террактах пускай спецслужбы заботятся. Нужно наконец научится работать тщательнее.
********shimon5.livejournal.com/133667.html

Как сообщает Второй канал ИТВ, психологи порекомендовали родителям солдата подготовить для сына сумку с его личными вещами, такими как крем после бритья, зубная щетка и зубная паста, одежда, и эта сумка будет Гиладу Шалиту передана сразу же, как только он пересечет границу Израиля.
Ноам Шалит вновь поднял на крыше дома в Мицпе-Хила израильский флаг, который он снял несколько лет назад в знак протеста против почти полного прекращения переговоров об освобождении его сына.
Ранее представитель ХАМАС сообщил, что боевики, удерживавшие захваченного военнослужащего ЦАХАЛа Гилада Шалита, принесли заложнику новую одежду и сообщили ему о заключении сделки. При этом заложник, по словам представителя террористов, "был удивлен".

Сделка по освобождению Шалита - повод помириться с Турцией
Председатель комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне Шауль Мофаз заявил, что в связи с участием Турции в переговорах по освобождению пленного солдата Гилада Шалита, сейчас настало самое подходящее время для Израиля восстановить связи со своим стратегическим региональным партнером.
***********.mignews.com/news/politic/world/151011_165605_07053.html
А вы согласны с Мофазом?
Я думаю, что помириться так быстро, как поссорились, не удастся. Хочется надеяться хоть на некоторое потепление в отношениях двух стран.

Изрильские арабы высказали претензии к хамасу-забыли ихних женщин в для освобождения из тюрьмы.

По данным портала Walla, в рамках обменной сделки по освобождению Гилада Шалита на свободу выйдет участник линча в Рамалле Абед абу-Азиз Салха, запечатленный с поднятыми руками, запачканными кровью Вадима Норзича и Йосефа Авраами, на известнейшей фотографии с обложки журнала Time.
Линч двух израильских сверхсрочников, возвращавшихся домой на личном автомобиле и случайно заехавших на палестинские территории, был произведен в 2000 году в полицейском участке Рамаллы. Вдова Вадима Норзича Ирина заявила, что террористы, выходящие на свободу в рамках обменной сделки, незамедлительно вернутся к подрывной деятельности, направленной на уничтожение мирных израильтян. Ирина, проживающая в Ор-Акиве, рассказала, что ни один из официальных представителей государства Израиль не проинформировал ее об освобождении террориста.
Сразу после освобождения из тюрьмы Салха, который отсидел десять лет за участие в линче в Рамалле, будет доставлен на КПП Эрез и депортирован на территорию Газы.
Десять лет за убийство двух солдат ,которых он руками рвал на куски и демонстрировал всему миру окровавленные руки,,,По пять лет за убийство еврея..Дешевка какая ! Хороший бизнес и безнаказанный-убивать евреев!!!

В рамках сделки по освобождению Гилада Шалита из тюрем выйдут организаторы самых крупных терактов времен второй интифады, в которых погибли десятки русскоязычных израильтян. Один из террористов устроил подрыв двух автобусов в Беэр-Шеве, а второй – дискотеки "Дольфи".
Во вторник, 18 октября, в рамках сделки по освобождению Гилада Шалита, из израильской тюрьмы будут выпущены два террориста, организовавших одни из самых крупных времен второй интифады. Жертвами этих кровавых преступлений в основном стали русскоязычные израильтяне.
Первым является 45-летний Хусам Атиф Али Бадран из Шхема, организатор самого взрыва на дискотеке "Дольфи" 1 июня 2001 года в Тель-Авиве. Там погиб 21 человек(он отсидел 10 лет..По полгода за каждого убитого еврейского ребенка..А сколько искалеченных...)Второй террорист - 29-летний Мусаб Исмаил аль-Хашлимун из Хеврона. Он "прославился" тем, что, будучи обменянным в январе 2004 года на израильского гражданина Эльханана Танненбаума в рамках сделки с "Хизбаллой", сразу занялся привычным делом. 7 месяцев спустя аль-Хашлимун *организовал двойной теракт в Беэр-Шеве.
31 августа 2004 года в столице Негева взорвались два заполненных пассажирами автобуса, только вышедших с центральной автостанции. В них погибли 16 человек, включая трехлетнего ребенка, и более сотни получили ранения( от отсидел семь лет...По пять месяцев за каждого убитого еврея...Мелочь вроде сотни раненых считать не будем)

Не нужна смертная казнь ,Марк..Я всегда с замираноем сердца слушая новости- нет более ужасной новости ,чем задержание палестинского террориста..Мне рассказывают чушь по поводу того что надо взять живыми и допросить - все известно и никакого толка нет...Захвачен живым - это значит что он будет ухмыляющийся сидеть во время суда ,получит неважно сколько пожизненных сроков ,будет хорошо сидеть в тюрьме и получать зарплату за отстрел евреев ,и через несколько лет выйдет на свободу героем..Только застрелить террориста ,при задержании или при попытке к бегству - меня не волнует - но уничтожить!!!! Да ,недемакротично,да без суда и следствия - но уничтожать!

Бывший глава отдела Мосада по вопросам пленных в интервью "Курсору" резко критикует сделку Шалита и предупреждает: "Мы усиливаем ХАМАС, нас ждут новые теракты и жертвы".
в этой сделке есть три элемента крайне опасных для Израиля. Прежде всего, мы говорим об освобождении тысячи террористов, на счету которых более 600 убитых израильтян, не говоря уже о тысячах раненых. Имеющийся опыт говорит о том, что 60% освобожденных боевиков возвращаются к террористической деятельности. К сожалению, есть основания опасаться, что имя Гилада Шалита вскоре будет переплетено с именами новых жертв. Кроме этого, данная сделка дала сильный попутный ветер ХАМАСу, организации, стремящейся уничтожить государство Израиль. Давать такой организации преимущества – это не самое умное из того, что мы можем сделать. Третье, это осознание того, что один солдат ЦАХАЛ может быть стратегическим оружием, гораздо более серьезным, чем эскадрилья самолетов.На счету освобождаемых террористов 600 человек,женщин ,детей,стариков….Не говоря о тысячи раненых и покалеченных. Это все равно, что освободить Эйхмана.
Одна еврейская жизнь – бесценна. Мы говорим о 600 жизнях. Очевидно, что масштабы Эйхмана иные, но представьте себе, что Эйхман был бы признан виновным в гибели "лишь" 600 евреев. Его бы не повесили? А террористов мы освобождаем. Это страшная сделка

* Указание -БРАТЬ ЖИВЬЁМ* ...Отлично , но человек ,который участвовал в ЛИНЧЕ наших ребят , не может быть просто осуждён ,а потом отпущен *во вемя * СДЕЛКИ* ...Это противоестественно...Закон должен быть пересмотрен к таким террористам ..они должны быть приговорены к РАСТРЕЛУ ...Закон надо менять ,чтобы не было МОТИВАЦИИ у палестинцев даже ДУМАТЬ ,что они останутся в живых, совершая подобное...