Нона, те кто хотят соблюдать Иудаизм и думая за себя и будучи индивидуалами а не слепо слушаясь какого то вашего главу общины нормально проходят Гиур. Проблемы лишь у тех чьи "индивидуальные мысли" совпадают с реформистами. Вот им кажеться что их наказывают за вольнодумство, а на самом деле они просто не имеют отношения к Иудаизму т.к. ошиблись в своих представлениях о том что такое Иудаизм. Насчет вашего отрицания ТОРЫ то отвергая ЕВРЕЙСКУЮ трактовкы вы делаете ТОРУ книжкой доступной к любой интерпретации, и на такой основе можно из Торы каждому сделать все что удобно. Но это тоже не Иудаизм, если вас не волнует ЕВРЕЙСКАЯ версия того что произошло с золотым тельцом то я не собираюсь тратить время на пояснения. Ведь вы отвергаете основу Иудаизма которая заключаеться именно в том что помимо Письменой Торы есть Устная. Тора открыта к интерпретации только в рамках Устной Торы. Но для реформистов это не факт и потому продолжения обсуждения не целесообразно. Удачи в вашей религии.

А для тех кого интересует ЕВРЕЙСКАЯ ВЕРСИЯ:

И сказал им Аарон: Снимите золотые кольца, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите мне.

снимите Ахарон сделал вид, что для изготовления идола, обладающего особыми сверхъестественными свойствами, может быть использовано только то золото, которое длительное время находилось в ушах женщин или служило украшением одежд. Истинная цель Ахарона - протянуть время: он предполагал, что тем, кто хочет сделать идола, будет нелегко забрать украшения своих жен, и им придется приложить немало усилий, чтобы уговорить жен и дочерей вынуть золотые серьги из ушей и отдать их для изготовления золотого тельца. Ахарон рассчитывал, что прежде, чем будет собрано необходимое количество золота, вернется Моше. (Сончино)

И сказали они: Вот твои божества

это твои божества. И не сказано "это наши божества"; отсюда (видно), что великое смешение, вышедшие из Мицраима (вместе с сынами Исраэля) собрались против Аарона, и это они сделали (золотого тельца), а затем ввели Исраэль в заблуждение, (чтобы следовать) за ним. (Так как слова обращены к Исраэлю со стороны, они, несомненно, были изречены разноплеменной толпой, вышедшей из Мицраима.) (Раши)

Скажите Вашей девушке: «Всего тебе самого доброго, возвращайся к своим». В будущем она сможет найти достойного мужа — еврея, а Вы — хорошую жену, нееврейку.(E)
Как же надо ненавидеть людей чтобы написать такое! Всем смешанным семьям - это пощечина! Законы расовой чистоты почти как в фашистской Германии.Видно тяжело понять таким убогим ,что семьи складываються иногда и по любви ,а не только с благословения рава!Идите по ссылке,прочитайте очередную проповедь - наслаждайтесь! И не надо удивляться ,что нас ненавидят многие в мире - за такие слова мы этого достойны!

Ну я и мне известные Равины такое ни когда бы не сказали а приглашали бы эти пары в гости, на семинары и уроки с надеждой что они станут соблюдающие и пройдут Гиур. Но люди разные бывают а поводом для антисемитизма это не являеться. Тем более что это индивидуальное мнение. Если судить по индивидуальным мнениям то все народы полное дерьмо, правда Вадим?

Ну если вы определяете действительность как Ведьма по индивидуальным случаям и рассказам то это таки ваша ошибка и проблема. Предполагаю что просто не готовы смотреть реальности в глаза, но только тогда проясниться что для любой ситуации есть вполне простая и приятная всем резолюция. А плохому танцору как говориться толи башмаки жмут, толи пол скользит, толи яйца мешают. - Проблем много...

Немного о связи устной и письменной Торы
Рамбам пишет, что каждая заповедь (мицва) была объяснена пророку Моше во всех деталях. Моше слышал голос Всевышнего, Который сначала сообщал заповедь, а потом толковал ее и конкретизировал. Затем в шатер к Моше входил его брат Аарон, первосвященник, и Моше пересказывал ему только что полученную заповедь. После чего Аарон садился справа от Моше, а в шатер входили сыновья Аарона — Элазар и Итамар. Моше повторял им урок, который до этого дал их отцу, и они садились — один слева от Моше, другой справа от Аарона. Затем входили семьдесят старейшин, и Моше обучал их.

За ними приходил весь народ, и Моше снова повторял все сначала, причем говорил так, чтобы все слышали. Наконец Моше выходил, и Аарон повторял присутствующим все тот же урок, который он уже четыре раза слышал от Моше, — затем вставал и уходил. После чего его сыновья, теперь уже тоже прослушавшие урок четыре раза, повторяли его вслух всем присутствующим и удалялись. То же самое делали семьдесят старейшин. Таким образом весь народ прослушивал толкование заповеди четыре раза — от Моше, Аарона, его сыновей и семидесяти старейшин.

Мицву записывали, а ее толкование учили устно. Каким образом? Например, заповедь сукки (шалаша, который возводится по определенным правилам в Сукот) дана была так (Ваикра 23:42): «Сказал Всевышний: в шалашах сидите семь дней», — а затем разъяснил, что жить (есть и спать) в шалашах обязаны только мужчины; что покрывать сукку следует только тем, что выросло на земле; что минимальные размеры сукки — 70х70 см, а высота — не ниже 100 см; что, находясь в пути, человек свободен от исполнения этой заповеди, и т. д. и т. п.

И точно так же Моше была дана каждая из всех 613 заповедей: заповедь — письменно, толкование — устно. Когда же на сороковой год пребывания в пустыне пришел срок смерти Моше, он записал 13 свитков Торы от первой буквы бет (в слове Берешит) до последней буквы ламед (в слове Исраэль) и передал по одному свитку каждому из двенадцати колен, а тринадцатый отдал левитам; как сказано (Дварим 31:26): «Возьмите эту книгу Закона и положите ее у ковчега Г-спода…»

Подведем первый итог. Тора была передана Моше устно. Устно она изучалась всем народом в течение сорока лет блуждания в пустыне. И только затем Всевышний продиктовал Моше Письменную Тору, представлявшую собой в сжатой форме все, чему евреи учились раньше. Таким образом, Устная Тора, на самом деле, не комментирует Письменную, — она является ее источником, первоосновой. Она первична, а текст Письменной Торы вторичен!

Рав Шимшон Рефаэль Гирш в своем комментарии к Торе (Шмот 21:2) пишет: «Отношение Устной Торы к Письменной подобно отношению прочитанной научной лекции к краткому ее конспекту. Студенты, прослушавшие лекцию, смогут в любой момент восстановить ее содержание на основе своих кратких записей. Зачастую им достаточно нескольких слов, восклицательного знака, точки или подчеркнутого слова, чтобы оживить в памяти целый ряд идей и замечаний, которые были изложены стоящим на кафедре преподавателем. Тем же, кто не слышал самой лекции, конспект покажется чем-то вроде китайского письма». T. е., добавим от себя: любая попытка изучить предмет по чужим конспектам, без живого присутствия на уроке, неизбежно приведет к ошибкам. Итак, если Устная Тора — лекция, то Письменная Тора — конспект лекции.
********toldot.ru/tora/library/evrejskaja-istorija/otsinaya/

Рома, из ваших уст поддержка как комплименты от Ведьмы. Попочка, писечка, сисичка и т.д.

Ирина, ну честное слово, и так не легко о религии говорить, так вы еще и капипастите. Посатвьте ссылку и скажите своими словами, иначе просто усложняет процесс.

Бедьма, я участвую всего в нескольких группах из огромного количества групп в которые меня приглашают и сыдя по реакциям когда я там появляюсь считают меня желанным участником, наверно потому что в отличии от всяких сказочных персонажей и плавцов я приношу в группу интересное, рациональное и конструктивное общение. Так что не надоедайте мне. Я занят общением с адекватными людьми. Идите покалдуйте/поплавайте. Кому что.|-)

Уж извините, я не буду называть странных сказочных персонажей уменьшительно ласкательными словами. Тем более что ведьма в Иудаизме подлежит забиению камнями. Так же как если бы кто то назвал себя тут "Пидарасик".

Шмот 22:17. Ворожеи (Ведьм) не оставь в живых.

Но она должна быть предана смерти через бет-дин. Это относится к мужчинам, равно как и к женщинам, но Писание говорит о распространенном, о явлении обычном, ибо женщины чаще занимаются ведовством [Санhедрин 67а]. (Раши)

Дварим 18:10. Да не найдется у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, занимающийся волхованием, кудесник, и толкователь примет, и ведун; *11. И заклинатель, и вопрошающий духов, и маг, и некромант. * 12. Ибо отвратителен Господу всякий делающий такое, и из-за этих мерзостей Господь, Б-г твой, изгоняет их пред тобою. 13. Непорочен будь - с Господом, Б-гом твоим. 14. Ибо эти племена, которыми ты овладеешь, кудесников и волхвов слушают Ты же, не такое дал тебе Господь, Б-г твой.
Поянее разных видов колдунов и ведьм найдите там же в комментариях. И вообще начните хотя бы читать Тору что время от времени не оказываться столь невеждой в плане фундаментальных текстов. Вам Христиане в пример, хотя бы письменные тексты знают часто.

С вашего позволения , я продолжу.
Люди, которые вовсе не знакомы ни с евреями , ни с иудаизмом, пожелав убраться из стран, где стало трудно жить , согласны слушаться кого угодно. ( чаще- создавать видимость послушания), пока не приживутся,тем более, что при условии такого послушания в Израиле - есть реальная возможность прожить не работая-так появляются , пользуясь терминологией нашего арестанта Паши- профессиональные иудеи.
Но речь не о том.
Дети пап- евреев, получая шишки за свое еврейство ,благодаря нашим звучным фамилиям, интересуясь у пап , за что они биты, узнают, кто такие евреи , без погружения в иудаизм, и ,продолжая жить с папиными фамилиями бьются и физически и морально защищая свое достоинство и достоинство своих родных.
И отвергая их здесь и сейчас, наши современные авторитеты иудаизма очень ошибаются.

Нонна, конкретней, как жить бесплатно? Вам известны люди которые притворяються религиозными и им за это платят деньги? И о каких конкретных ошибках авторитетов вы говорите? Конечно отвечать конкретно на ваши претензии ниже вы тоже посчитали не нужным т.к. ложь и клевета вопросам не подлежит. Так просто, базарные сплетни, какие могут быть вопросы?(y)

Рома, иди сам учи. Плевать мне на твои термины ведьм колдунов и прочих подлежащих смерти. Махашефа по русски, ведьма, колдун, не морочь яйца.

MEHASHEF.

?? ???????????, ??? ????????. ?? ????-?????? ???-????????, ???? ??????.




???-???????? ????, ???????? ??????-???????? ???????, ????? ????????, ???????? ?????????????????????. ?? ???????, ?????; ???????? ???? ????????????, ???????? ???-?????????. ?? ????-???????? ??????, ????-?????? ??????; ?????????, ??????????? ????????, ?????? ?????????, ???????? ?????? ??????????

Есть не так уж много атэистов,большинство , хотя бы в душе , верят в существование Создателя, и будучи отвергнуты евреями, крестят детей, даже если не крестятся сами .
Зачем? - Ради здоровья, ради связи с Создателем, да на всякий случай- такие ответы я получаю , когда спрашиваю , зачем.
Почемукрестят? - потому что это проще, да и жить крещеному легче, если вдруг опять нас рассеют по разным странам.
И все бы ничего, но когда отбольшой еврейской семьиостается несмотряна большое количество кровных родственников только одна следующая еврейская семья, неужели евреям по праву рождения- никому из нас -не жаль?.
Почему для нас геры , которые нас учат жить , ничего не зная о том , что такое жить в шкуре еврея- предпочтительнее?

Рома, я ответил адекватно т.к. вы просто хам и неуч, но ради адекватных людей я привел оригинал, где написанно именно Ведьмы. Просто невежда, грубиян и мракобес.

Вадим, а что только им разрешаеться ответная соответсвующая реакция или мне можно хамить потому что я должен щеку подставить? Давайте будем ко всем применять одинаковые правила. С собаками по собачьи. Спасибо!

Дима , Гарри уже сказал , и я с им согласна.Галахические постановления выносятся по мере необходимости, когда-то была одна историческая необходимость , на данный момент , существует другая.

Ведьма, Б-га нет меня не интересовало а вот группа дебатов обещала быть интересной но Иудаизм там интереса не произвел и потому я туда уже не захожу. А участвую я только там где мне интересно. Вообщем, плевать мне на вашу мнение. Ведьм в огонь!

Нонна, ваши идеи имеют место только среди сказочных персонажей ну и может среди реформистов которые в Иудаизме не разбираються а просто выдают желаемое за действительное, прям как вы.

Рома, так что теперь вам ответить когда очевидно что вы Тору не читали на Иврите и не знали что там именно про Махашефу речь??? Признайте свое невежество. Еще есть шанс для вас вернуться и стать настоящим Жыдаем а не каким то там Сет Лордом. Вернитесь со стороны тьмы. Ведьма вам не поможет в трудный момент. May the force be with you?

Александр, не вынуждайте меня ответить Вам по заслугам .
Вам мало не покажется, гарантирую.

Нонна, у меня к вам нет претензий, просто сообщаю что вы соответсвуете мнению реформистов если вообще как то соответсвуете чему либо связанному с Иудаизмом. Рома, я не только пояснил и доказал на Иврите но и привел оригинальный текст из которого видно что ыв только плавать умеете. Ведьма я на интернете потому что хачу. Иди поколдуй.

И конечно я не бездельник, а каждую свободную минуту трачу на всяких потерянных детей нашего народа и продолжаю этим заниматься лишь потому что вижу результаты. Но еще раз, мне наплевать на оценки сказочных персонажей. Собрались тут у вас всякие клоны которых в приличных группах просто не терпят, но это как видно помогает реформистской платформе.

Рома, все таки докажите всем что вы таки да читаете на Иврите. Вы ведь написали что там речь не о ведьмах а я вам показал что в оригинале именно о ведьмах. Признайте что вы просто невежда в Иудаизме. Ну или докажите все что я невежда. Может люди тут на самом деле на Иврите не читают и потому могут еще сомневаться что вы просто неуч.

На учителя не претендую, разве я виноват что вокруг в основном или неучи или сказочные персонажи или и то и то? Просто даю людям шанс на выбор.

Рома, я участвую в основном только в одной группе. Ни кто меня в ошибках или невежестве пока что не уличил и если я где либо и ошибаюсь то признаю свою ошибку хотя обычно я не говорю если четко не знаю что к чему. Вообщем лжете вы все. Будем считать вас лжесведетелем и наказывать соответсвенно. Готовтесь.

На самом деле удивительно, ну ошибься Рома, не знал что Тора про калдунов и ведьм прямым языком говорила. Но надо же после того как ему оригинал на Иврите показываешь он еще и смеет гавкать. Фу! Брысь! Лишачий!

Ведьма на грамматику и т.д. я тут на безошибочность не претендовал. Нужно быть полным кретином чтобы на основе грамматики человека который по русски не писал 20 лет делать выводы о его знаниях в сфере Иудаизма. Ведьм в огонь!

Может поговорим на английском на котором я школу заканчивал и в университете учился? Мне в Израиле деньги платили за перевод книг а в Америке 70 долларов за краткое сочинение студенты платили. Так что тебе еще до меня колдовать и колдовать. Или по твоему калдавать????

Колдун (от коло — круг, ду — действие; колдунья, англ. Хулд) по русски колдавать, а вот у Ведьмы кал-давать, этимологию разбиратйте сами.

Да плевал я на тебя с твоими ошибками, хоть они красные, хоть зеленые, все равно ты Bедьма.