Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Не дай Б-г: если не будет ортодоксов - через сколько поколений евреев не станет? ... (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4513)

Лилия Даках 13.09.2010 00:04

Ну да, Раиса, все правильно! :-)
Налог на землю, электричество, вода и канализация, газ и пр. услуги по существу оплачивают израильтяне. Израильские левые для арабов добились таких льгот после подписания ословкого соглашения. Поэтому получается: существование парков оплачиваем мы, а пользуемся сообща с арабами...
Вот интересный факт: мы в Газу отдаем питьевую воду, а потом эту же воду получаем от них в виде канализации...извините...

Iren Finkilst 13.09.2010 04:46

В Израиле 42% еврейского населения определяют себя светскими, 25% считают себя "традиционалистами", религиозными в небольшой степени, 13% считают себя "традиционалистами" и религиозными в значительной степени.
12% определяют себя как религиозные, а 8% относят себя к "харедим" - "ультраортодоксам".

Опрос, проведенный ЦСБ среди еврейского населения в возрасте 20 лет и старше.


Около 200 тысяч в возрасте 20 лет и старше, что составляет 5,4% - определяют себя как "вернувшиеся к вере".

22% из "харедим" считают себя "вернувшимися к вере", около трети "харедим" сообщают, что выросли не в ультроортодоксальной семье.

21% евреев в возрасте старше 22 лет говорят, что они более религиозны, чем в прошлом (это около 790 тыс. человек), в то время как 14% сказали, что сегодня они менее религиозны, чем раньше.

72% посещали синагогу в прошлом году. Около четверти секулярных евреев были в синагоге в "дни трепета" (между Рош ха-Шана и Йом-Кипур).

82% светских евреев всегда участвуют в пасхальном седере, 67% всегда зажигают свечи в Хануку, 29% светских евреев зажигают субботние свечи, а 26% всегда постятся в Йом-Кипур.

Леонид Кан 13.09.2010 16:15

А у нас тут дискуссии- кому нравится, а кому нет наша национальная одежда!!! Лилия, я разделяю Ваше беспокойство в отношении роста численности арабов. Это огромная проблема для Израиля. Тем не менее, чёрные сюртуки не являются нашей национальной одеждой. Надеюсь Вы не считаете, что в таком скоморошном одеянии Моисей водил евреев по пустыне. Что касается противодействия арабам, то здесь важно единство еврейского народа, а именно харедим своей нетерпимостью вносят в него раскол. Кроме этого, именно харедим ничего не делают для укрепления государства, зачастую не признают его и используют как дойную корову. Собственно у государства Израиль евсть три внутренние проблемы: арабы, левые и харедим.

Леонид Кан 13.09.2010 16:21

22% из "харедим" считают себя "вернувшимися к вере", около трети "харедим" сообщают, что выросли не в ультроортодоксальной семье.
Что и требовалось доказать. Они не богато живут. Я сам это видел, когда проходил мимо их жилищь в Цфате. Но ведь и не работают. Многим так нравится. Это достаточно привлекательная ниша. Некий "труд" без конечного результата. Не будет ничего удивительного, если выяснится, что эти "хазары" родились вообще в светской среде в галуте. Про Питерскую ешиву и её обитателей я уже писал.

Леонид Кан 13.09.2010 16:23

Пока государство не перестанет их финансировать - их реды будут только множится. Политика поддержки харедим не противодействие арабскому засилию, а, наоборот, ещё одна беда, ослабляющая еврейское государство.

Svetla 13.09.2010 18:01

Леонид, Вы что действительно убеждены, что люди хозрим бе тшува исключительно для того, чтоб не работать и жить на нищенское пособие? Вы считаете эту перспективу такой привлекательной? Вы действительно думаете, что мизирного пособия хватает для того чтоб быть стимулом для полного изменения образа жизни? Вы думаете, что это так легко жить в разрез со своими убеждениями? Сидеть целыми днями в йешиве и учить Тору, в которую не веришь и которая ничего уже кроме отрицательных эмоций не вызывает? Отказывать от того что нравится в еде и в поведении? И все это не за большой какой-то приз, не за миллион долларов, а за нищенскую стипендию?

Плохо же Вы думаете о людях... А если прибавить к этому, тот факт, что среди харидим большинство все-таки работает (или официально, или неофициально, или жена работает - потому что на получаемую стипендию прожить невозможно), то непонятно вообще ради чего все это. Плюс к этому, вспомните о том огромном кол-ве хозрим бе тшува, которые становятся религиозными не в Израиле или таки да в Израиле, но не живут на пособие, а зарабатывают себе сами.
Странный подход. Вы настолько не верите в то, что человек может искренне стать хареимным, что готовы поверить в самые невероятные, но обязательно меркантильные стимулы.

Svetla 13.09.2010 18:30

Леонид:"Тем не менее, чёрные сюртуки не являются нашей национальной одеждой." Леонид, это спорный вопрос. Помоему, национальной одеждой называется та одежда по которой можно определить национальность. С этой позиции, черный сюртук замечательно выполняет функцию национальной одежды, т.к. дает ясное представление о национальности того, кто в него одет. Леонид:"Надеюсь Вы не считаете, что в таком скоморошном одеянии Моисей водил евреев по пустыне." Во-первых, то что Вы называете "скоморошным" одеянием, когда-то было очень даже уважаемым и никому смешным и нелепым не казалось. Во-вторых, Вы хотите сказать, что одежда Моше Вам нравится больше? Она не кажется Вам странной и нелепой в наш прогрессивный век? Вы готовы назвать ее национальной и носить? Леонид:"Кроме этого, именно харедим ничего не делают для укрепления государства, зачастую не признают его и используют как дойную корову. Собственно у государства Израиль евсть три внутренние проблемы: арабы, левые и харедим."
Леонид, это опять же спорный вопрос, кто больше вредит госсударству и кто является его проблемой. Вы считаете, что проблема в харедим, а кто-то другой считает, что проблема в тех, кто старается сделать так, чтоб евреи меньше соблюдали и изучали Тору, потому что они уверены, что именно на условии соблюдения Торы Всевышний дает нам здесь жить. Ведь никакая профессиональная и до зубов вооруженная армия не удержит нас на Святой


земле, если Всевышний решит нас выгнать. И наоборот, как мы видели, даже мизерной плоховооруженной непрофессиональной армии достаточно для того, чтоб несмотря на сопротивление армий многих госсударств, значительно превосходящих нас в численности, вооруженности и профессионализме завоевать эту землю, если Всевышний этого хочет.

Леонид Кан 13.09.2010 20:26

Помоему, национальной одеждой называется та одежда по которой можно определить национальность.Да что Вы, Света! У меня сохранилась старая фотография, сделанная в Витебске в 1912 году. Мои предки приехали в Витебск из Лепеля специально для того, чтобы сфотографироваться. Представте, мужчины были не в сюртуках! Можете себе это представить? Не все евреи носили сюртуки и в те времена!!!Одежда, нелепая для израильского климата, не может считаться национальной только на том основании, что её выбрала часть евреев для идентификации своей религиозной подгруппы.

Леонид Кан 13.09.2010 20:34

Ведь никакая профессиональная и до зубов вооруженная армия не удержит нас на Святой земле, если Всевышний решит нас выгнать.
Света, как Вы полагаете на интеллектуальный уровень какого челдовека расчитана эта нелепая пропоганда?
То что Вы пишите - легко опровергаемая ложь. И это не только ложь. Это ещё и принижение тех, кто рискуя жизнью защищает Израиль.
Сколько веков молились евреи? И что? Где результаты? Говорить можно всё что угодно. Докажите, что молитвы помогают (только не рассказывайте про отсутствие опровержения :-). Это мы уже проходили).
Армия Израиля совсем не ничтожная. По качеству вооружений и подготовке она значительно превосходит всех соседей. По количеству вооружений превосходит любую армию соседней страны.

Леонид Кан 13.09.2010 20:44

И все это не за большой какой-то приз, не за миллион долларов, а за нищенскую стипендию?
Света, а кто даст этим людям БОЛЬШОЙ ПРИЗ :-). Нет, если бы им предлагали, то они естественно бы не отказались:-). Они большего не стоят. За большее им бы пришлось трудиться как всем нам, конкурировать, отстаивать своё место под Солнцем. Каждому своё. Они делают то, что им нравится, что им выгодно. Да, их уровень жизни не высок. Но есть бонусы. Они не выдают конечного результата. Их "труд" не подлежит оцениванию. Мошиах "в пути" уже 2 тыс. лет. Он будет идти вечно, а они вечно изучать Тору и Талмуд.
Вы пишите, что я плохо думаю о людях. Мы не обсуждали всех людей. Что касается конкретных, то я не думаю о них "плохо". Предпочитаю называть вещи своими именами. Они себя нашли. Вот и всё. Нашли себя в специфическом занятии, которое их более менее кормит и ограждает от сложностей современной жизни.


Текущее время: 22:54. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot