Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Не дай Б-г: если не будет ортодоксов - через сколько поколений евреев не станет? ... (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4513)

Аlexander 12.08.2010 18:31

Национальное решение полно своих проблем. *Например демографический вопрос очень сложный. *Нужно так же иметь ввиду что даже когда Евреи жили в своем государстве не были далекие от Иудаизма они продолжали ассимилироваться и исчезали, как исчезли 10 из 13 колен...

Леонид Кан 12.08.2010 18:45

Саша, разве не наоборот? Разве десять колен не исчезли по причине уничтожения Израильского царства ассирийцами? Кажется там имело место пленение и изгнание большого количества народа. Кроме этого, на територию бывшего Израильского (северного) царства переселили много неевреев. Говорят, что самаритяне их потомки. Кстати тоже страдают от генетического вырождения.

Аlexander 12.08.2010 18:55

Леонид, 10 колен ассимилировались с местными народами, смешались и жили по местным нееврейским обычаям. *На границе с Иудеей они поставили идолов чтобы предотвращать походы в Иерусалим на Праздники. *В результате войны их связь с Евреями Иудеи уже не существовала и они исчезли.

Леонид Кан 12.08.2010 20:38

Ну так это и произошло после поражения от ассирийцев, которые переселили на територию Израильского царства нееврейское население. Кроме этого, если я не ошибаюсь, описываемые события происходили в период первого храма, т.е. в период когда иудаизм ещё не был сформирован в том виде, в котором существует сейчас. Совершенно не факт, что 10 исчезнувших колен (население Израильского царства) вообще были бы признаны евреями современными равинами.

Dima Movgyli 12.08.2010 20:44

интересная тема.......... да евреи ортодоксы молодцы в смысле рождаемости...... остальные тоже подтягиваются.........:-D (D)

Аlexander 12.08.2010 20:58

Леонид, они были Евреями по потомству, конечно все колена признавались Евреями и Писания об этом свидетельствуют, но они ассимилировались и смешались с другими народами до того как их победили и изгнали. *Основы Иудаизма не изменились. *Меняються только обычаи и постановления относящиеся к разным ситуациям, но не сам Иудаизм.

Евгений Овэкду 12.08.2010 21:32

наверное более правильное название населения Израильского царства - не евреи, а израилетяни.

Леонид Кан 12.08.2010 23:29

Саша, мы вряд-ли договоримся об неизменности иудаизма. С религиозной точки зрения он неизменен. С исторической - это более чем спорно. Ничего не рождается в один миг, а постепенно развивается. Особенно хорошо это видно на примере христианства. Основатель был фактическим иудеем, последователи за несколько поколений сформировали нечто новое. Мне попадались исследования, в которых говорилось о роли Эзры в формировании современного иудаизма. Это эпоха второго храма. Некоторые исследователи считают, что именно в этот период был написан современный вариант Торы. Если так, то с позиции современных ребе не только жители северного (Израильского) царства, но и жители южного (Иудейского) царства не были иудеями.

Леонид Кан 13.08.2010 00:13

Игорь, фактически да. Исследователями текстов выделяются фрагменты, которые не могли быть написаны до Эзры. Я не специалист, судить не могу. Тем не менее, ни у кого нет доказательств того, что Тора была неизменна с момента её легендарного дарования.

Леонид Кан 13.08.2010 00:22

Исследования многих религий и философских течений показывают как они развивались, как переживали кризисы, как от них отделялись различные течения. С религиозной точки зрения иудаизм и Тора - неизменны. С научной - наоборот. При научном подходе не сложно предположить, что современные ортодоксальные израильские ребе записали бы всех наших предков - древних евреев в гои.


Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot