8. Если сокроется от тебя что-либо для разрешения между кровью и кровью, между судом и судом, между язвой и язвой, речи спорные во вратах твоих, то встань и взойди на то место, которое изберет Господь, Б-г твой; *9. И приди к священнослужителям, левитам, и к судье, который будет в те дни, и вопроси, и скажут тебе слово решения. *10. И поступи по слову, какое скажут тебе с того места, которое изберет Господь, и соблюдай исполнить во всем, как укажут тебе. 11. По учению, какое укажут тебе, и по решению, какое скажут тебе, поступай; не уклонись от слова, какое скажут тебе, ни вправо, ни влево.

12. А тот, кто поступит дерзко, не слушая священнослужителя, который стоит там служить Господу, Б-гу твоему, или судьи, — то умереть должен, и устранишь ты зло из Исраэля; 13. И весь народ услышит и устрашится, и не будут более поступать дерзко.

Конечно у думающего человека возникает вопрос, "Где же эти Священники и Судья сегодня?" У меня тоже возник этот вопрос и каждый из нас должен искать на него ответ пока не находит центр еврейской жизни в каждом поколении. Но суть Закона остаеться, это конечно не "другие бога" как намекал Глеб.

тоже есть одна неувязочка .... Насчет Батьи , принявшей иудаизм и вышедшей вместе с еврейским народом из Египта -это еврейская традиция . а есть еще один вариант этой истроии .....:-D(Y)
А я слышала, что у арабов фараона в Египтезвали Ахашверош.(fr)

Глеб, вы на самом деле не читали Тору я вижу..
Глава 13

1. Все то, что я заповедую вам, соблюдайте исполнить; не прибавь к тому и не убавь от того. *2. Если встанет в твоей среде пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо, *3. И явится знамение или чудо, о чем он говорил тебе, чтобы сказать: Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им; 4. Не слушай речей того пророка или того сновидца, ибо испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой. 5. За Господом, Б-гом вашим, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и голоса Его слушайте, и Ему служите, и Его держитесь. 6. А тот пророк или тот сновидец умерщвлен будет, ибо он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, - чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить; и устрани зло из среды твоей.

Глеб, еще раз, вы плохо изучаете Тору. Кстати все это в тех же главах. Проблема Самуила была в том что Евреи не хотели просто Царя Иудейского по Заповеди Б-га а потому что они хотели быть больше похожи на другие народы. А поставить над собой Царя это одна из Заповедей Б-га:
14. Когда придешь на землю, которую Господь, Б-г твой, дает тебе, и овладеешь ты ею, и поселишься на ней, и скажешь ты: Поставлю над собою царя, как все племена, какие вокруг меня; 15. То поставь над собою царя , которого изберет Господь, Б-г твой. Из среды братьев твоих поставь над собою царя; ты не можешь поставить над собой чужеземца, который не брат тебе.

Ирина, ну не совсем у Арабов а у Мусульман. Не Ахашверош а Хаман, не фараоном а советником. Так написанно в Коране. Что Хаман советник Фараона хотел уничтожить Евреев. И там же вмешана история башни Бавеля. Хаман посоветовал Фараону построить башну доказать что Б-га нет. А все так напутанно потому что Мухамед изучал Иудаизм и Христианство у дяди своей жены Хадиджы и попытался передать арабским языческим племенам суть этих учений. Вообщем вам не стоит читать Коран, ничего полезного там нет. А вот с Иудаизмом следует поглубже разобраться.

Какие мусульмане?! Какие арабы?! Люди , вы что???!!!! Надеюсь это была шутка! Или...не шутка?:-OТогда мусульман еще не было-ислам появился гораздо-гораздо позже!Ахашверош был персидским царем Артаксерксом.

По поводу вопроса того Сергея и ответа на него Эссаса: если б в свое время мой супрух хоть раз вякнул бы что-то типа "а почему это мои дети должны быть евреями?" (как этот Сергей), то он бы уже давно был чьим-то еще супругом, не моим. Так что я с Эссасом согласна. На подобные вопросы надо отвечать только так.

Ирена, Мухамед не знали детали и точные даты. Поучился немножко у родственника христианнина Барака а потом пошел учить языческие племена Арабов.

Согласен, я тоже там написал что в Коран здесь ни кому лезть не стоит. Со своим не разобрались. Кстати интересно что в этой группе как то религиозных ребят не видать...

С вами Ирена я с удовольствием бы общался и всегда рад услышать любую критику на мое мнение или вопросы. Это ведь помогает развитию и учебе. А не просто как некоторые пишут, "Попивкер ошибаеться, Попивкер пишет чепуху!" А почему чепуха? - Потому что бред.|-)

Кстати интересно что в этой группе как то религиозных ребят не видать...(E)Почему же, они есть, посмотри темы.

Зинале, я спрашивал а не говорил! Что вы называете светская? Светская от слова свет. Я вот например светский. А религиозных ребят я так и не нашел. Женщин религиозных несколько, а вот ребят не видал.

Зинале, для меня светский и религиозный пустые слова. Бывают по моему не религиозные в религиозной одежде, а бывают религиозные в светской. Так что сложно определить кто где. Давайте лучше по понятием. Без предвзятости, без догм, без предрассудков. Буду рад такому общению.

Женщин религиозных несколько, а вот ребят не видал.(E)Есть, иногда пропадают.Модератор религиозный.Во временном отпуске.

Ага... Ну ладно... тема с отцом исчерпана. Тот кто хочет сможет сделать выводы. Еще раз замечу что в нашем тяжелом изгнании таки многие заключают смешанные браки и далеко не всегда эти люди на самом деле не хотят быть частью еврейского народа и как я уже писал мой подход и тех кто для меня имеет авторитет это всячески помогать этим парам приблизиться и найти себя в еврейской культуре. Ведь Гиур это далеко не так сложно как многие думают, если есть только немножко желание. Конечно человек должен первым делом перешагнуть огpомные горы лжи и мифов о религиозной жизни, о религии и о Иудаизме но и это можно сделать более простым если напомнить сколько гадостей и лжи антисемиты говорят о Евреях. Тоже самое сами же Евреи к сожалению говорят о религиозных другими словами. Ни первое не вторпое не соответсвует реальности. Вообщем все мы в тяжолом состоянии и главное не сдаваться. Пытаться разобраться, понять... Не зацикливаться на предрассудках...

Зинале, снисходительность от недостаточной интеллигентности.Мне нравилось как Тигран отвечает на вопросы, жаль он перестал писать.

Зинале, 100% согласен и сам всевозможно противостою всяким религиозным высокомериям. Если вы заметили подобное за мной прошу указать мне конкретно где. Я бы не хотел делать такие ошибки. Но вы вряд ли можете меня в подобном уликнуть, т.к. я привык на равных общаться с любыми Евреями и Неевреями тоже с которым здесь дружу. На Шаббат к нам приежают семьи которые просто интересуються Иудаизмом. Вообщем ни какой заслуги в религиозной жизни я не вижу. А вот поведение людей бывает хамское будь он светскиий или религиозный в простом смысле слова которое к сожелению не соответсвует настоящим значениям этих слов. Светский ассоциируеться с рационалом и светом, Религиозный с догмой и тьмой. А вот в моем представлении, Религиозный это и рационал и свет, а невежество догма и тьма. Так что я хотел бы быть светским-религиозным.

Я все-таки сделаю попытку продолжить интересующую меня тему и попытаться разобраться.я предупреждал что я нудный и люблю докапываться.
Как вы понимаете данный отрывок в контексте еврейства?Берейшис17(7) И поставлю союз Мой между Мною и тобою и между семенем твоим после тебя в роды их, в союз вечный, чтобы быть Б-гом тебе и семени твоему после тебя. (8) И дам тебе и семени твоему после тебя землю твоего пребывания, всю землю Кынаанскую, во владение вечное; и буду им Б-гом. (9) И сказал Б-г Аврааму: ты же соблюди завет Мой, и ты, и семя твое после тебя в роды их. (10) Вот завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и вами, и между семенем твоим после тебя: обрезан да будет у вас всякий мужчина. (11) Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знаком союза между Мною и вами.

(12) Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий мужского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-либо иноплеменника, который не из твоего семени. (13) Обрезан должен быть рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. (14) Необрезанный же мужчина, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего: завет Мой он нарушил.

И дам тебе и семени твоему после тебя землю твоего пребывания, всю землю Кынаанскую, во владение вечное; и буду им Б-гом.Что подразумевается под "дам тебе и семени твоему"?-Тебе и твоим детям.Здесь нет упоминания о женщинах или каких-либо условиях еврейства по матери.

здесь вообще нет упоминания о евреистве, только о союзе Авраама и Всевышнего....

Ну а Авраам кто был? Не первый ли еврей?И в чем заключался союз? Кому заповедана земля?Ведь все толкователи делают выводы на основании Торы.Какой вывод здесь следует?
О ком здесь говорится?

10. И сказала она Аврааму: Изгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследовать сыну этой рабыни с моим сыном, с Ицхаком. 11. И худо было такое очень в глазах Авраама, что до сына его. *12. И сказал Б-г Аврааму: Да не будет худо в глазах твоих из-за отрока и из-за твоей рабыни. Во всем, что скажет тебе Сара, слушай ее голоса, ибо в Ицхаке наречется тебе потомство.

Нужно понять вообще то что значит брак в Иудаизме и почему на самом деле колено и семья всегда идет по отцу, и тем не менее Нееврейка рожает Неевреев. Я уже это пояснял но поясню еще раз. В Иудаизме человек это не мужчина и не женщина а мужчина и женщина вместе в союзе/браке называються Адамом, человеком. Мужчина без жены не человек в этом смысле. Союз/брак Еврею возможен только с Еврейкой т.к. иначе они не смогут жить вместе по Еврейски и дети этого еврейского единства таки Евреи и принадлежат колену/семье/фамилии папы. Но если жена Нееврейка то между ними нету единства/брака/союза и дети принадлежат матери. Так же если отец Нееврей, мать остаеться Еврейкой как и принадлежащие ей дети но она остаеться при своем колене. Хотя в любом случае и то и то грех и нарушение Запрета брака с Неевреями и интерпретация что это только насчет 7и народов в Законе не существует. Смотрите список 613 Заповедей по Рамбаму.

Вообще в Тореочень мало где упоминаются имена женщин, жен.
Допустим, я плохо знаю и неверно понимаю , но у нас дочь в Шуву училась, и почти на паять Тору знает. Мы вместе искали , - нет в письменнойТоре прямого указания на передачу еврейства по маме.

Глеб, и Сара и Ривка были из Семитского дома Тераха и естесвенно принимали веру семьи Авраама в отличии от Хагар матери Ишмаеля которая и для сына своего нашла Египтянку как видим дальше. Гарри, одно дело знать историю другое знать ее смысл. Кстати там решение было не Сары как тут пишут, типа мой сын лучше, а как видите Б-г подтвердил ее решение, да и сама Тора говорит что Ишмаель изначально издевался над новорожденным Ицааком. Женская интуиция имеет очень высокий корень.

Ну раз вы не нашли значит нету... А вот сама Тора говорит что есть. Смотрим Ривку или все уже знают как она относилась к языческим женам Эсава?

15. И воззвал ангел Господень к Аврааму во второй раз с небес, 16. И сказал: Мною клянусь, - говорит Господь, - за то, что ты сделал такое и не сокрыл сына твоего, единственного твоего;

34. И было Эсаву сорок лет, и взял он в жены Йеhудит, дочь Бери-хити, и Босмат, дочь Элона-хити. *35. И были они недовольством для Ицхака и для Ривки. ...
46. И сказала Ривка Ицхаку: Постыла мне жизнь моя из-за дочерей Хета. Если возьмет Йааков жену из дочерей Хета, как эти, из дочерей этой земли, - для чего мне жизнь!

И так, мы видим что с самого начала именно женщены определяут развитие нашего народа. Наши праотцы были из Семитов которые пошли от Шема в отличии от язычников с которыми смешались иИшмаель и Эсав. У Шема была школа которую он открыл с Евером где они изучали теологию, и Иудаизм был не чужд всем матерям нашего народа, тем более когда они приходили в дом Авраама. А вот другие тянулись к язычеству и идолам.

Кстати, по теме Авраам не был первым монотеистом как принято думать. И Енош, и Ноя, и Адам и Евер были праведными единобожниками до Авраама. На Авраама была возложенна ответсвенность породить народ который вернет в конце концов божественное присутсвие в этот мир. Он пошел и провозглашал учения Б-га, принимал гостей, распостронял учения... Но наследником был только Ицаак, сын Авраама с Сарой, хотя даже после Сары у него были дети с Кторой, но он их послал перед смертью на восток чтобы они не мешали Ицааку, подарил им дары мудрости. Есть каббалистическая традиция что из этого родилась религия Индуизма которая потом стала языческой.

какого семитского дома?!Фарра (ивр. ????, Терах) — отец Авраама, Арана и Нахора. Согласно преданиям долгое время жил в Уре Халдейском (ивр. ??? ??????) и зарабатывал продажей идолов.

Глава 25

1. И вновь Авраам взял жену, по имени Кетура. 2. И она родила ему Зимрана и Йакшана, и Медана и Мидьана, и Ишбака, и Шуаха. *3. А Йакшан породил Шева и Дедана; а сынами Дедана были Ашурим и Летушим и Леумим . *4. А сыны Мидьяна: Эфа и Эфер и Ханох, и Авида и Элдаа. Все они сыны Кетуры. 5. И отдал Авраам все, что у него, Ицхаку. *6. А сыновьям наложниц, которые у Авраама, дал Авраам дары, и отослал он их от Ицхака, сына своего, при жизни своей, на восток, на землю восточную.

Да, отец Авраама таки продовал идолов и потому Авраам называеться ИВРИ после своего более раннего предка, потомка Шема. Это все в Торе. Просто немножко устал копировать стихи. Может пора начать изучать??? И так, сначало Б-г создал небо и землю... Шучу, шучу...
Вообщем когда Иудаизм принял форму Заповедей которые получил Моисей то конечно стать Евреем стало сложнее потому что было намного больше Законов которые Авраам и другие предки не соблюдали, но суть осталась. Если мать Нееврейка брака между ними нет и дети хотя и от Еврейкого семени, еврейскими детьми уже не называються. Так было с самого начала как я ниже показал.

Которая из Кадимы, ну, кто знает? Это прямо из стихов прямо по теме.... Может догадаетесь?

Глеб, пардон не заметил ваше утверздхение что там было дело в рабыня госпожа, а не по Еврейка Нееврейка. Это очень легко опровергнуть т.к. у Яакова были среди матерей еврейских детей и Зилпа и Билха которые были служанками но тем не менее рожали еврейских детей которые сформировали 12 колен еврейского народа. Потом их стало 13, как известно...

Да, отец Авраама таки продовал идолов и потому Авраам называеться ИВРИ после своего более раннего предка, потомка Шема.____________
Миль пардон, но должен возразить. По общеизвестной версии, Авраам называется ИВРИ не потому что его отец продавал идолов, а потому чтоперешедший (от корня (ивр. ?-?-??)— перейти) с той стороны Евфрата,т.е. находящийся по другую сторону от всех народов.

Гарри, это Мидраш такой с красивым смыслом, а по простому он был потомком Евера. Да и учились они все в школе Шем и Евера. А про "по ту сторону" это уже метафора.