Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Противоречит ли сионизм основам иудаизма? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4618)

Леонид Пачинк 21.08.2009 23:28

Саша, неужели вы не чувствуете, как вы всем надоели со своим бредом. Вас уже одинаково не переносят как светские, так и религиозные. Будь вы поумнее, вы бы уже давно обиделись и исчезли.

Леонид Пачинк 21.08.2009 23:51

Марина, Вы спрашиваете или утверждаете? Я же должен понять, благодарить Вас за комплимет или обидеться?

Борис Гамути 22.08.2009 17:02

Для того, чтобы понять эволюцию идеологии сионизма, нам следует прежде всего рассмотреть различия между тремя видами сионизма- тремя течениями, исторически составившими сионизм, и, что еще более важно, остающимися на сегодняшний день тремя различными и раздельными направлениями в нем- сионизмом религиозным, сионизмом поселенческим и сионизмом политическим. Все эти три вида сионизма планировали создать еврейское государство в Эрец Исраэль, но цели этого государства и его смысл понимались ими совершенно по-разному.

Борис Гамути 22.08.2009 17:05

Религиозный сионизм
Основатели религиозного сионизма призывали к немедленной практической деятельности по переселению еврейского народа и созданию еврейского государства в Земле Израиля; и, в частности, к созданию еврейского сельского хозяйства, промышленности, армии и т.д.
Центральная идея религиозного сионизма состояла в том, что приход Машиаха состоит из двух стадий: естественной и чудесной. Естественная стадия, которую евреи осуществляют сами (конечно, с Божественной поддержкой, но без явных чудес), должна возродить ишув , а не жить по-прежнему на пожертвования из-за границы, как это практиковалось в Старом ишуве. Евреи должны были сами восстановить страну- во всех аспектах жизни; и лишь когда эта стадия будет осуществлена, то вторая стадия- собственно приход Машиаха . Иными словами, они считали, что необходимо немедленно предпринять активные усилия по заселению и освоению Страны Израиля, и именно это приблизит приход Машиаха.

Борис Гамути 22.08.2009 17:08

Поселенческий сионизм
Поселенческий (или, как его обычно называли, "практический") сионизм начал активную деятельность с 1882 г., почти через 30 лет после начала деятельности основателей религиозного сионизма. После погромов 1880-х годов на Украине, в Бессарабии, Польше и Румынии возникло движение "Хибат Цийон", поставившее своей целью практическое переселение евреев в Землю Израиля.во всем движении Хибат Цийон, совместно работали как религиозные, так и полу-религиозные и совсем нерелигиозные люди. Билуйцы пригласили к себе работать раввином поселения ортодоксального раввина Меира Белкинда (который в то же время защищал билуйцев от нападок по религиозным проблемам, исходивших от представителей Старого ишува).

Борис Гамути 22.08.2009 17:11

Политический сионизм
Возникновение политического сионизма целиком связано с именем Теодора Герцля (1860-1904), венского журналиста, автора книги "Государство евреев" (1896 г.). Герцль не был первым сионистом, более того- он не был основателем сионистского движения.Однако, настоящая заслуга Герцля состояла в том, что он смог облечь сионистское движение в форму "нормального" европейского политического движения- а только в такой форме современный западный мир мог принять его.

Борис Гамути 22.08.2009 17:13

Соотношение политического, поселенческого и религиозного сионизма
Есть серьезные различия между идеологиями этих направлений в сионизме. Целью поселенческого сионизма было возвращение еврейского народа к своим корням через освоение Страны. Целью же политического сионизма было решение еврейского вопроса, под которым понималась проблема антисемитизма. Герцль считал, что если мы будем иметь свое государство (желательно, конечно, в Израиле; но в крайнем случае подойдут Уганда или Аргентина), то мы станем нормальным народом, и еврейская проблема в мире исчезнет. Интересно отметить, что даже название "Государство Израиль" было введено отнюдь не представителями политического сионизма, но раввином А.-И.Куком, идеологом религиозного сионизма. Название же "Государство Израиль" неразрывно связано с определенной страной- Землей Израиля- и подчеркивает нашу преемственность, верность наследию предков

Борис Гамути 22.08.2009 17:51

В продолжение моих постов ,обьясняющих разнве течения сионизма ,хочу добавить вот что: всегда были противоречия или просто говоря ненавитсь харедим к сионистам. Первое соприкосновение было при заключении "статус-кво" с Бен-Гурионом.Мы прятались за занавесом статуса-кво, вводили себя в заблуждение, считая, что реальность не меняется. Мы были уверены, что история, цивилизация, экономика и технология будут ждать, пока мы примем решение о нашем будущем. Но реальность не терпит лжи. Она динамична и жестока. Предположения авторов статуса-кво были ошибочны. Бен-Гурион и его приверженцы считали, что через 20 лет ортодоксальные евреи просто исчезнут. Религиозные евреи были уверены, что уже в скором будущем ничего не останется от этих сионистских идей, и царствие Торы вновь воцарится на Святой Земле. Тогда обе стороны решили заморозить реальность. Прошли годы, но никто не исчез. Предположение о том, что идеологический противник испарится, испарилось само собой в мире иллюзий, где ему и место

Леонид Сэг 22.08.2009 21:34

Может быть иудаизм в чем-то противоречит сионизму. Основатели сионизма были люди в основном светские. Но это уже проблемы деятелей нетурей карта.

Sasha 23.08.2009 21:46

Стоит отметить, впрочем как я уже оговаривался, что во всей истории сионизма есть много выдумок. Полагаться полностью на антисемита Изю Шамира нельзя, как и на многих других заинтересованных в подтасовке фактов. Например, история с якобы сговором сионистов с рейхом не выдерживает критики. Немцы атакавали Англию по всем фронтам и не сломили ее можно сказать по чистой случайности. Они бомбили остров авиацией и ракетами и парралельно танковая дивизия Ромеля захватывала английские колонии. Цель была - Израиль. Они практически разбили войска мандата и были остановлены где то под Александрией(Египет). Причем их поражение было удивительной историей, в которой явно ощущается рука Всевышнего (для тех кто готов это признать:-))Однако, если оперировать только фактами, то все равно досье на сионистов остается немаленьким. Вот, кстати, еще одна точка зрения, только вот стоит ее прочитать спокойно...
********venceslav.livejournal.com/79954.html


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot