КАНАДА: ГУБИТЕЛЬНЫЙ МИРАЖ
 

Много несоответствий, а то и откровенной чепухи, но, в целом, работа заслуживает внимания. Учтите, что ООН, считает Канаду одной из лучших стран мира для проживания. Жмите на "скачать" *********sites.google.com/site/miragecanada2009/

Писанина идеологического характера, поэтому я не принимаю её всерьёз. Везде, даже в самой благополучной стране можно найти кучу недостатков и по ним написать ужасную картину "неблагополучия", как это сделал автор. Написано явно на заказ, чтобы отвадить россиян от крамольных мыслей отъезда из России. Кстати, таких "засланных казачков" в Канаде с каждым годом становится всё больше и больше. Их можно встретить и здесь, на канадских форумах "Одноклассников". Они больше ничем не занимаются, кроме как поливают дерьмом Канаду, называют канадцев "они" и высказываются о них в очень недружелюбном тоне, как будто сами никогда канадцами стать не собирались и не собираются. Но при этом, от канадского паспорта эти "казачки" вряд ли отказываются. На вопрос: "Что же Вы тут сидите, если всё так плохо? Возвращались бы в Россию!", как правило звучат туманные ответы типа "Не всё так просто!", "Время не пришло", "Сначала надо паспорт канадский получить!" У меня к ним уже устоявшееся чувство брезгливости...

У меня были сомнения о целесообразности траты времени на написание данной брошюры. Но желание содействовать большей информированности людей всё-таки оказалось сильнее.
Здесь автор брошюры явно лукавит! Его желание здесь совершенно не при чём. Есть заказ! Он проплачен! Деньги надо отрабатывать!
Ориентирована на всех, кто интересуется другими странами вообще и Северной Америкой в частности. Особенно полезной будет для подумывающих о жизни или работе в Канаде.
Работа, вероятно, содействует сохранению культурного достояния России и патриотическому воспитанию россиян, поскольку её прочтение отчасти снимает розовые очки о Канаде, прилепившиеся ко многим из наших соотечественников, и несколько убавляет их желание витать в облаках по поводу этого ледника.
Эти слова из брошюрки (которую автор, скромно так, называет "работой") лишь подтверждает мои мысли о желании Путина с Медведевым всеми средствами постараться придержать эмиграцию из России...

16 лет назад, когда мы с женой и двумя маленькими детьми поселились в Канаде, у нас не было ни восторга, ни неприятия, ни депрессии, ничего.. Было лишь одно огромное желание сделать Канаду своим домом, стать гражданами нормальной демократической страны, где ты можешь спокойно жить, работать, растить своих детей и при этом каждый день ощущать себя ЧЕЛОВЕКОМ. Были у нас тогда всего лишь какие-то жалкие 20 тыс. долларов (половина из которых, мы взяли в долг) и впереди - полная неизвестность... Розовых иллюзий у нас не было и золотых гор нам никто не обещал...

К сожалению, многие сегодняшние россияне иммигрируют в Канаду по "неправильным" причинам. А отсюда и все их проблемы. Одни приезжают, чтобы "попробовать пожить в Канаде - может понравится!". Другие, потому что где-то слышали, что "Канада - страна дураков и халявы!". Надеятся, что смогут здесь легко раскрутиться при помощи своих выдающихся предпринимательских способностях и российскому опыту ведения бизнеса (читай, "обуваловки"). А потом выясняется, что не так уж здесь всё розово: и халявы нет, и дураков немА, и законы строго соблюдаются... Сколько раз я слышал: "Здесь я хуже живу, чем жил там!". Мысли о "возращении в Россию, когда там станет лучше" - только отодвигают интеграцию. Психологически становится невозможно стать полноправным гражданином страны, позитивно и до конца понять и принять канадскую жизнь, канадское общество. Так же, как и невозможно стать лояльным Канаде, потому что, по сути, она так и не стала твоим домом, твоей страной.

законы тут как раз не строго соблуюдаются. так что их многие обходят. и взятки берут. *А вот домом канада стала. А у вас нет? странно. Я вот думаю мы через 4-5 лет поедем пожить в штаты, но канада останется тут домом. А в штаты только временно пожить

Наталья, как раз для меня Канада стала домом с первого дня пребываиия в ней. И несмотря ни на какие трудности, которые нам с женой пришлось пройти. О своей лояльности Канаде я могу сказать, что она 100%-ая. А писал я не о себе, а о сегодняшней иммиграции.
п

Про взятки мне неизвестно. Расскажите поподробнее. Я не встречал полицейских или других оффициальных представителей, которые бы брали взятки. Наталья, за взятки здесь сажают, поэтому вряд ли это явление распространено.

Я вот думаю мы через 4-5 лет поедем пожить в штаты, но канада останется тут домом. А в штаты только временно пожить
Но Вы же почему-то не приехали из России просто пожить в Канаде?.. Вы же почему-то сделали Канаду своим домом?.

именно полицейские берут взятки. Вы были когда-нибудь на процессе по спидин тикету, к примеру? вы сходите. Мой муж отца моего водил. Говорит когда начинается суд полицейский выходит из зала и проигрывает дело, когда все заканчивается - заходит обратно. Вы не видели что ли объявлений "спидинг тикет - но проблем, гаранти"? *повидимому эти адвокаты есть бывшие полицейские, вы им платите, они делятся с полицейским, тот в нужный момент выходит

из россии мы в канаду уехали, россия как-то перестала быть домом, стала канада. Тут же мои родители. Тут мой дом. Когда я поеду в штаты я не буду уезжать именно из канады, я просто поеду по работе, там у нас еще друзья. Просто ждем когда ребенок школу закончит

в онатрио по крайней мере очень много откатов (видно часто, по строительствам дорог и т.п. проектам), бизнес почти как и в москве делается. думаю и взятки тоже.

но не вижу как это может мешать вам жить, отличие тут это то что если у вас есть умение и начальный капитал то вы можете двигать свой бизнес без взяток и откатов, и еще и грант можете получить, если грамотно его попросить.

Наталья, взятки тут берут, но не 50 баксов как вы это рисуете, при зарплате под 100к вы ему со своим полтинником нафиг не нужны, уж простите за грубость, а те кто занимается трафик тикитами обычно действительно бывшие полицейские и просто очень хорошо знают эту кухню, по этому легко находят ошибки в документах..
По поводу откатов, они есть.. но не везде, не всегда, чаще всего тут как бы семейный бизнес, т.е. никаких вариантов, контракт получит мой старый друг, сват, партнер.. а не человек с улицы.. но это не влияет на конечного потребителя, в отличии от стран бывшего СССР, качество сервиса всегда на высоте... МНого с вас полиция или гос чиновник денег вымогал? я с такими случаями не знаком... а то что вы обычно сами принесет спасибо, так это ваше спасибо, чтобы человек в следующий раз заметил именно вас :)

Александр, во-первых я не говорила про 50 баксов. Во-вторых, когда полицейский перед слушаньем выходит из зала и после признания его проигравшим заходит обратно - это не ошибки в документах :). Про откаты же, я пологаю, вы просто совершенно не в курсе, хотя хотите казаться таким знающим.

Ваше предположение неверно, я в курсе.. а про полицию :), сколько стоит трафик тикет? 400-500 долларов за простые случае, т.е. в данную сумму входит работа и взятка для судьи.. Канада тем и отличается, что вопросы будут "решать" только в том случае если вас знают.. с человеком с улицы проще не связаться.. Хотя вы так и не ответили на вопрос.. как часто с вас вымогали взятку сотрудники полиции или гос органов. а чтобы не связываться с полицией, проще не пить за рулем...

а я разве где-то говорила что у меня вымогали взятку? я не думаю что тут вымогают взятки. Вообще подозреваю что такие случаи невозможно. Я только сказала что с помощью взятки можно договориться. Надеюсь вы выдете разницу между можно договориться и вымогательством :). А вообще я с удовольствием заплачу полицейскому чтобы с меня сняли спидинг тикет. Кстати, начальник торонтской полиции буквально с прямого экрана на всю страну сказал что спидинг тикеты - для пополнения бюджета. Понятно что он это не хотел сказать, но его формулировка была более чем ясна :бюджет хромает, поэтому *мы увеличим число полиции на дороге чтобы пополнить бюджет (и не слова о улучшения безопасности на дорогах). Так что лицемерия тут достаточно. но рядом с этим можно прекрасно жить.

Продолжение->Конечно и отношение к окружающим более уважительное, чем в России, но и страх перед законом и правилами. Никто не хочет терять лицензию, например, (про уголовную ответственность и не говорю).У Лужкова жена-миллиардер в строительном бизнесе в Москве. Здесь же, пожалуй, самого популярного из всех мэров, миссисагскую старушенцию МкКалион смешали с г... (и правильно сделали), когда она скрыла, что её сын связан с контрактом, голосование которого обсуждалось в мэрии.

Продолжение-->Вопрос с 50 баксами полицейскому вообще смешон. Каким же надо быть идиотом этому полицейскому, чтобы даже подумать взять 50 долларов, нарушая закон, и рискуя работой 100К?! Но это совсем не значит, что в любой стране мира в полиции коррумпированность в отделе по борьбе с наркотиками есть. И брокеры нарушают закон с "инсайдер трейдинг" не потому, что они менее честны, чем все остальные. Просто, к сожалению, у большинства людей есть барьер грехопадения. Составленный из моральной стороны (всё-таки набить цену на акции перед отчётным периодом для получения бонуса, не человека убить), риска и потенциального вознаграждения.
И в странах, в которых мне хочется жить (как в Канаде, например), этот барьер для подавляющего большинства недостижим

"Договориться" могут всюду, человеческую психологию ещё никто не отменял. У многих строительных подрядчиков / контракторов жёны работают в муниципалитетах, разрешая вам делать какие-либо изменения или нет (контрактором выступает муж ;-) *). И в этом конфликт интересов, без сомнения, присутствует даже без взяток. Как сказал Александр "контракт получит мой старый друг, сват, партнер". Но дело совсем не в страданиях потребителя, который, конечно, пострадает, потому что это вредит конкуренции, а в другом ИМХО. Здесь по определению невозможен случай, когда из-за этого кумовства работа будет сделана хуже, каких-то общепринятых норм. Есть плохие подрядчики, есть хорошие, но в отличии от России, цемент вдруг не окажется необязательным при строительстве. Потому что есть ЗАКОН и люди понимают, чем нарушение оного чревато.

опять же не буду говорить за всех, но судья будет работать только с судьей или с очень уважаемым доверенным человеком, но не с полицейским.. полицейский не будет брать денег с человека с улицы тем более копейки типа до 1-2к. При кофликте полиция - человек с улицы судья всегда станет на сторону полиции - честь мундира пока никто не отменял да и корпоративный интерес.

А то что тут развито кумовство.. так это есть. итальянцы стараются дать работу итальянцам, индусы - индусам, причем естественно хочется пристроить сначала своих.. а про взятки регулярно всплывают материалы, полиция крышевала наркоторговцев или перевозку оружия или еще что-то.. так я так понимаю там крутятся такие деньги, что нам и не снилось, их дети будут обеспечены на поколение вперед :)

Попробуем рассуждать логично. Итак, за 16 лет проживания в Канаде я НИ РАЗУ лично не столкнулся с вымогательством у меня денег официальными лицами, или с ситуацией, где можно было предложить взятку, будучи уверенным, что её возьмут. При этом, я могу с абсолютной уверенностью заявить, что я - самый настоящий "среднестатистический канадец".
А раз так, то тогда каким образом меня должны волновать какие-то мифические взятки и откаты, если они НУ НИКАК не являются частью моей (и думаю, что Вашей, Наталья, тоже) жизни обычного канадского гражданина. Не отрицаю, что где-то, в каких-то сферах, возможно и существуют взяткодаватели и взяткобратели, ну так, во все времена и у всех народов были люди, которые предпочитали шутить со огнём, нарушая законы. Нечистоплотные люди всегда были, есть и будут, и Канада в этом случае, не исключение. Но разве можно сравнивать, например, с Россией, где взяточничество стало частью повседневных отношений, где всё общество этим пронизано, с головы до ног?

А вообще я с удовольствием заплачу полицейскому чтобы с меня сняли спидинг тикет

А вообще я с удовольствием заплачу полицейскому чтобы с меня сняли спидинг тикет
Наталья, а вот тут я Вас абсолютно не поддержу!!! Даже больше скажу: Вы меня ужасно расстроили! И одновременно разозлили!!! Объясните, зачем Вы (пусть даже только в мыслях!) тащите в нормальное общество эту убогую "психологию подкупа всех и вся"? Чтобы обойти закон и избежать ответственности? Как-то, право, неловко за Вас...

Книга не впечатлила.
Виктор Матусовский писал
"...Писанина идеологического характера, поэтому я не принимаю её всерьёз. Везде, даже в самой благополучной стране можно найти кучу недостатков и по ним написать ужасную картину "неблагополучия", как это сделал автор. Написано явно на заказ, чтобы отвадить россиян от крамольных мыслей отъезда из России..."
Совершено с вами согласен.
Да и познания автора совсем оставляют желать лучшего ( особенно в области географии(md) , он бы еще на Южный полюс с Москвы поехал погреться:-D).

"Наталья, а вот тут я Вас абсолютно не поддержу!!! Даже больше скажу: Вы меня ужасно расстроили! И одновременно разозлили!!! Объясните, зачем Вы (пусть даже только в мыслях!) тащите в нормальное общество эту убогую "психологию подкупа всех и вся"? Чтобы обойти закон и избежать "

пардон ,это я цитировала. Да не настолько тут нормальное общество, не приувеличивайте. Как раз тут и есть эта убогая психология, и взятками, повторю, тут пользуются. Мой муж был свидетелем, если вы не поняли. Я пока не собираюсь, мне нет нужды. *Но это полицейское государство. И вам тут во все услышанье так и говорят что закон придуман чтобы снять с вас деньги и пополнить бюджет. Так вот такой закон, я считаю, можно смело обходить, когда есть возможность.

Наталья
Можно поинтересоваться, какой смысл вложен вами в "полицейское государство"? Если можно приведите пример неполицейского.
Ну а про "говорят что закон придуман чтобы снять с вас деньги и пополнить бюджет", можно скорее списать либо на неточный перевод, либо недопонятую вами цитату. Канада единственная страна, где за превышение скорости или другие нарушения правил дают денежный штраф, так что ли? Я другой такой страны не знаю (Ц) Что действительно не раз говорили так это то, что у полиции есть план, который по подобным нарушениям надо выполнить. И бюджетная сторона в этом плане играет не последнюю роль. Но "закон придуман чтобы снять с вас деньги" - звучит мощно.
П.С. А вот бредовые правила с парковкой уверен ГЛАВНЫМ образом преследуют пополнение бюджета.

Ребята,я живу в Израиле и здесь тоже самое-штраф за превышение скорости.Выпил за кулем-лишение прав на 2 года+штраф,можно заплатить адвокату,он скосит на год лишение прав.Парковки это действительно пополнение бюджета,даже на минутку припарковался-они как коршуны налетают-такая у них работа,от них требуют выше-нужно выполнять

Владимир, ну столкнетесь еще, возможно поменяете мнение. У меня нет проблем с переводом, я очень хорошо понимаю все происходящее здесь. Чего и вам желаю.

Наталья
Так вот и пытаюсь понять, с чем ожидать столкновения, проживая в "полицейском государстве", но пока конкретики особой не получил

Да не настолько тут нормальное общество, не приувеличивайте.
Наталья, я пишу только то, что мне мои душа и разум подсказывают! Поэтому не побоюсь написать ещё раз: Канадское общество - абсолютно нормальное общество для достойного проживания уважающих себя людей! Между прочим, так думают очень многие, не только я один... *А вот в каком Вы обществе живёте мне совершенно не понятно. Наталья, Вы меня заинтриговали!
Как раз тут и есть эта убогая психология, и взятками, повторю, тут пользуются. Мой муж был свидетелем, если вы не поняли.
Наталья, помилуйте! Где же Вы видите в Канаде психологию повального взяточничества и подкупа?
Наталья, знаете, чего я не понял? Как могут быть взятки со свидетелями? Или Ваш муж был случайным свидетелем? И не один раз? Я конечно не знаю, но если бы это случилось со мной, я был начал волноваться за себя и семью...

Я пока не собираюсь, мне нет нужды.
А как появится нужда, так сразу начнёте готовить конвертики? Наталья, Вы меня пугаете! А впрочем, Good Luck!!!
Но это полицейское государство.
Присоединяюсь к вопросу Владимира: А какое государство не "полицейское"?
И вам тут во все услышанье так и говорят что закон придуман чтобы снять с вас деньги и пополнить бюджет.
Наталья, а Вы слышали о случаях, когда штрафовали человека за превышение скорости, когда он её не превышал? Я не слышал. Поэтому, я лично не против, если полиция будет штрафовать идиотов, превышающих скорость и паркующихся везде, где им заблагорассудится. Пусть пополняют бюджет за счёт идиотов! Честно признаюсь, за 16 лет трижды сам был таким: два раза превысил скорость и один раз парканулся в неположенном месте. Халявки захотелось...

Так вот такой закон, я считаю, можно смело обходить, когда есть возможность.
Ой, Наталья! Вы меня опять пугаете! Сначала говорили, что закононарушителем Вы станете только "по нужде", а теперь уже "по возможности"! Честное слово, не советую! Можно сто раз смело пойти в обход (законов), а на сто первый - заблудиться!

То, что кто-то, что-то видел.. так я могу в канаде удовлетворить 40 женщин за ночь.. для 90% общества банальное соблюдение законов есть залог долгой и счастливой жизни в этом ужасном полицейском государстве, но для страждущих есть альтернатива- странны бывшего СССР как классический пример правового хаоса.. уж поверьте мне бывшему юристу. Далее 10% тех кто в большой бизнесе, так там совсем другие правила игры и другие законы, вы их не знаете, отсюда и непонимание, все остальное от лукавого..

"Наталья, а Вы слышали о случаях, когда штрафовали человека за превышение скорости, когда он её не превышал? Я не слышал. Поэтому, я лично не против, если полиция будет штрафовать идиотов, превышающих скорость " Я тоже не слышала, а разве я где-то про это говорила? нет конечно. Вы какое -то странное представление обо мне имеете. Я просто сказала что мне не нравится то что полицейский во время слушания выходит и потом заходит, очевидно это взятся (или знакомство, как вам будет угодно). Имейте ввиду что вас тоже могут легко оштравовать за привышение скорости, хотя вы будете уверены что правила не нарушаете и возможно даже не будете замечать.

А вообще хороший пример уважительного отношения к водителям мы наблюдали когда на неделю на юг франции махнули. Исколесили там за неделю кажется все дороги. не видели ни одного полицейского и ни одной аварии. В правом ряду едут те кто хочет ехать в пределах лимита, в левом - 140-160. Все счастливы. Потом проезжаешь знак на котором значится "через 100 метров камера", все чинно затормаживают, и дальше едут как им удобно.

"но для страждущих есть альтернатива- странны бывшего СССР как классический пример правового хаоса.. " Для страждущих есть гораздо более приятные альтернативы. В европе например можно неплохо жить. Просто тут у нас ведь и доходы выше, и жизнь во всем проще, так что кто готов ради большей свободы понизить уровень жизни. На каррибах вот тоже неплохо.

Наталья, можно я вас поправлю? В Европе доходы - НИЖЕ, законы в целом СТРОЖЕ и получить по шее в полицейском участке (аля наша милиция) в европе в целом проще. Уровень преступности в общем НЕ ниже :) Преимущества европы? исторические наследие, культурное разнообразие, культура, мы по менталитету все же ближе к европейцам чем Англосаксам... Спросите себя, почему так много бедных едет из европы в канаду, а из канады в европу едут только богатые, тут нет бедных :) ?