НАЦИОНАЛИЗМ И ШОВИНИЗМ. Отношение к этим вопросам людей различных ...
 

НАЦИОНАЛИЗМ И ШОВИНИЗМ. Отношение к этим вопросам людей различных национальностей и вероисповеданий...

Long time ago in Russia
Эти стихи были написаны Владимиром
Уфляндом 50 лет назад. В далёком 1958 году.
Меняется страна Америка.
Придут в ней скоро Негры к власти.
Свободу, что стоит у берега,
под негритянку перекрасят.
Начнут посмеиваться Бедные
над всякими Миллионерами.
А некоторые будут Белые
пытаться притвориться Неграми.
И уважаться будут Негры.
А Самый Черный будет славиться.
И каждый Белый будет первым
при встрече с Негром
Негру кланяться.
Владимир Уфлянд, 1958

Хочу сразу пояснить, что автор стихотворения не был рассистом и националистом, скорее наоборот. Он относился к поэтам Ленинградского андерграунда 60-х.

Все люди независимо от национальности и вероисповедания подвержены стереотипам и предрассудкам.И в национальной психологии существуют такого рода стереотипы.Любая нация интуитивно ассоциируется с тем или иным образом:американцы – предприимчивы, способны, материалистичны, честолюбивы, прогрессивны; англичане – спортивны, способны, соблюдают условности, любят традиции, консервативны; евреи – умны, корыстолюбивы, предприимчивы, скупы, способны; итальянцы – артистичны, импульсивны, страстны, вспыльчивы, музыкальны; ирландцы – драчливы, вспыльчивы, остроумны, честны, очень религиозны и т.д.Но всегда ли это достоверно?Естественно, нет, бывают(и частенько) глупые евреи, страстные и импульсивные англичане, холодные итальянцы и проч.Но это уже не вписывается в стереотип и считается исключением.Вот и создаются этнические предубеждения.

Irene, с тем, что вы написали про стереотипы, я согласен.
Интересует вот какой вопрос: еврейский народ, имея такую богатую и нелёгкую судьбу,объединяет людей толерантных и открыто носящих националистическиешовинистские взгляды...
Где проходит эта грань между еврейской политкоректностью, национализмом и здоровым отношением к различным национальностям и вероисповеданиям..?!

ГДЕ ПРОХОДИТ ГРАНЬ !!!??? Это от воспитания и культуры ..у каждого СВОё восприятие...

Леонид, мне кажется что толерантность и широта взглядов зависит от воспитания и собственного восприятия.Если ребенок рос в семье, где в обиходе были такие слова как гоим, шикса, хазер с соответствующими комментариями, то наврядли он вырастет толерантным к другим нац-тям.Точно так же как в семье где в обиходе слово жид, дети скорее всего будут антисемитами.

Своё воспитание в семье, обществе и т.д.
Отношение к себе, как евреям, мы оцениваем довольно эдентично...
Откуда берётся такая противоположность взглядов по отношению к другим..?!(v)

Все оттуда же-от национальной предубежденности.Согласитесь, предубежденность и стереотипы бывают не только национальными.У человека складываются установки с детства.Потом их трудно ломать.Сталкиваясь с человеком, принадлежащим к определенному классу, профессии, нации, возрастной группе, мы заранее ожидаем от него определенного поведения и оцениваем конкретного человека по тому, насколько он соответствует или не соответствует этому эталону. Скажем, принято считать, что юности свойствен романтизм, поэтому, встречая в молодом человеке это качество, мы считаем его естественным, а если оно отсутствует, это кажется странным. Ученым, по общему мнению, свойственна рассеянность, но когда мы видим организованного ученого, мы считаем его исключением, зато профессор, постоянно все забывающий,подтверждает правило.

Откуда берётся такая противоположность взглядов по отношению к другим..?!(v)(E)
Идея богоизбранности кружит голову, особенно тем кто из себя ничего не представляет!(H)

Irene, мы видим это в одной перспективе...
Но я не уверен, что причина только в этом...(v)

Идея богоизбранности кружит голову, особенно тем кто из себя ничего не представляет.
Игорь, я согласен...но я не опровергаю идею богоизбранности, с этим можно согласиться...или нет..(v).

Я ее тоже не опровергаю, просто многие ее по-разному воспринимают или не понимают вообще-это те которые очень гордятся и считают себя выше и умнее других, с пренебрежением отзываются о других национальностях и вероисповеданиях.За все пребывание на форумах начитался этих умников.Интересное явление-те кто кичится своим еврейством в основном безграмотные и узколобые,но считают себя пупом земли.

Согласна с Иреной! Все это от установок с детства.Когда дети маленькие, их не интересует национальность друзей, с кем они играют или учатся(в младших классах).Они просто не понимают что это значит-национальность.Когда они растут в семье где при них ведутся разговоры на такие темы, они это впитывают и вырастая, заранее относятся с предубеждением к другим национальностям. А еще бывает так что кто-то один произвел плохое впечатление, так уже обо всей нации по этому одному судят и делают выводы.Это недалекость, но не все же умные и с широкими взглядами.Хотя надо признаться, что есть определенные национальные черты у народов и наций.

Нана!расскажу такую историю...
недавно в нашем городе был праздник,на центральной площади выступали разные коллективы и представители множества диаспор Ростова,так как город многонациональный..и это прекрасно!!!
Но поразило другое-высказывания некоторых недоличностей..вот..понаехали ..русскому уже и не протолкнуться...
возникает вопрос-что мешает так же организовать общества по интересам?
осуждать и плевать в сторону других народов-не в этом ли причина конфликтов на Кавказе?
и очень больно было слышать грязные антисемитские высказывания...
вот вам и праздник дружбы народов...

Иследования социальных психологов в области меж груповых отношений, показали что разделение на своих и чужих кардинально меняет отношения. Стереотипы, предрасудки и дискриминация позволяет людям действовать в условиях совместной жизни с другими этническими и религиозными групами.

Терпимость и желание найти точки соприкосновения, понимание, возможность диалога и взаимоуважение к разным религиям и национальностям, позволяет жить в мире!

При одном МАЛЮСЕНЬКОМ уточнении ,ЕСЛИ ХОТЯТ !!!А вот ,если не хотят ???(md) И разжигание розни и различные высказывания подливают *масла в огонь* и уже НИКАКОЙ ДРУЖБЫ не получается...

Вадим , Неся -(Y)(Y)(Y)(Y):-D
Я тоже всегда стараюсь выслушать противоположную сторону и высказать свое мнение , стараясь не обидеть чувства собеседника ... Да , если честно , когда общаюсь с человеком мне совершенно все равно какого цвета у него кожа или какого вероисповедания он придерживается - главное , чтоб в общении с ним было бы комфортно и существовала душевная и духовная связь ...

Меня очень оскорбляет когда на форумах стараются унизить другую религию и очень возмущает когда произносят
"Иошка " - это в данном случае имеет уничижительный контекст ...

Я ещё до выборов президента США поместил это стихотворение без комментариев в одном из форумов. Были различные реакции людей на это стихотворение...некоторые даже приписывали его к рассистским выпадам... Мне же интересно мнение в этом форуме...
Long time ago in Russia
Эти стихи были написаны Владимиром
Уфляндом 50 лет назад. В далёком 1958 году.
Меняется страна Америка.
Придут в ней скоро Негры к власти.
Свободу, что стоит у берега,
под негритянку перекрасят.
Начнут посмеиваться Бедные
над всякими Миллионерами.
А некоторые будут Белые
пытаться притвориться Неграми.
И уважаться будут Негры.
А Самый Черный будет славиться.
И каждый Белый будет первым
при встрече с Негром
Негру кланяться.
Владимир Уфлянд, 1958

Мая, Йошка - это ещё не самое обидное, что могут выссказывать соплеменники. Очень неприятно...и как правило это всё можно слышать от людей, которые в "тех условиях" сидели ниже травы и тише воды или были ярыми комсомольцами и блюдолизами...(v)

А меня коробит от слов "жид", "гой", "хазер" и прочих уничижительных словечек.У меня в семье такого не употребляли никогда, видимо поэтому.

Я могу назвать даже себя словом "жид", но с юмором и среди адекватных людей(не важно какого вероисповедания)...Я мог бы это сказать и среди другого сорта людей, но потом это может вылиться в конфликт.
Вообще-то я подразделяю евреев на "евреев" и "жидов", но слово жид для меня скорее всего носит характер поведения, а непринадлежность к этнической группе...
Безусловно,такие выссказывания из уст антисемитов нетерпел и не потерплю...
Irene. хочу заметить что такие выражения(жид, хазер и т.д.) не употреблялись в моей семье тоже, и я беру на себя смелость говорить слова про "свою" этническую с критической точки зрения... Делаю это осознаннос высоты своих лет и жизненного опыта(...и опыта жизни в различных местах) и не для того, чтобы обидеть, не часто, а только в случаях характерных, как в анекдотах, из которых не выбрасить слов...(v)

Леонид! Я вовсе не рафинированная интеллигентка и тоже употребляю все эти слова к месту(и покрепче слова и выражения тоже часты в моем обиходе),как и Вы, подразделяю людей на евреев и "жидов", и другие нац-ти соответственно.Это как характеристика их поведения, а не оскорбление нац-ти.Но есть такие,кот. употребляют все эти слова именно в оскорбительной нац. коннотации, противопоставляя себя другим.Это омерзительно.Честно говоря, больше сталкиваюсь с этим здесь, в группах, чем в реальной жизни.

Irene, я это понял ещё по вашему предыдущему посту... Разделяю ПОЛНОСТЬЮ также ваш последний пост...меня переполняют те же эмоции, чувство омерзения инедоумения... Откуда это всё черносотенное к нам занесло..?! Особенно обидно это(презрение) слышать от питерских, атаких оказалосьнемало в некоторых группах(из одной я даже вышел...). Себя же не могу тнести к левому лагерю, а скорее наоборот.Этих "героев", выступающих за чистоту рассы,повидал во многих странах, но как вы заметили, в группах их особенно много... Очевидно смелость им придаёт безнаказанная виртуальность...(v)

А я думаю, может быть эти люди пострадали от антисемитизма, поэтому они такие нетерпимые? Читаю в некоторых форумах,такие вещи пишут, просто фашизм какой-то!(md)Я тоже с такими не сталкивалась в жизни, правда в Москве был период гонений на грузин, было очень неприятно и страшно.Да и сейчас там всех иноверцев не очень любят.В своей компании все нормально, а вообще неуютно жить с этим.

Таких людей заносят в черный список. А потом большинство людей просят их выпускать,а то им очень скучно на форуме. И так постоянно повторяется. Наверное заходишь на каждую еврейскую группу а там модераторы просят общатся по ласковей.

Кто-то правильно заметил, что большинство "окончательно осмелевших" по отношению к людям других народов и вероисповеданий были, скорее всего, ярыми комсомольцами... Ведь это очень по-комсомольки: "И кто сегодня поет не с нами, тот против нас"... Отсюда и показное презрение по отношению к "другим". А за этим, в большинстве случаев, страх... и надежда: "а вдруг я смогу стану выше ИХ? дай ка унижу кого-нибудь..."

Этих "героев", выступающих за чистоту рассы,повидал во многих странах, но как вы заметили, в группах их особенно много... Очевидно смелость им придаёт безнаказанная виртуальность
---------------------------------------------
Как вы правильно заметили, в группах их особенно много. Чувствуется" безнаказанный героизм".Этакое лихачество, чувство толпы, перед которой можно и поизголяться. Особенно, если особо и гордиться нечем в жизни. А здесь шанс, выложить весь свой негатив.

Нана, послероссийской "справедливой войны с Грузиейя ещё больше стал уважать Кикабидзе и с призрением относится к БЛЮДОЛИЗАМ КОБЗОНАМ, РОЗЕНБАУМАМ и Сompany...Кобзон как-то прошёлся по теме: "Нельзя плевать на руку, с которой кормишься..." Это в отношении отказа Кикабидзе принять российский орден...

Кикабидзе настоящий мужик! (Y)Розенбаум со своей игрой в казачество рядом не стоял.

А.Розенбаум.
Под Курском соловьи поют,
В Москве зады, как прежде, лижут...
Я Родину люблю свою,
Но государство - ненавижу!
Везде ворьё, куда не плюнь,
И всяк из них летит "на царство"... (*)
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Народу денег не дают,
Ракеты посылают к Марсу...
Я Родину свою люблю,
И ненавижу государство!
"Рублёвым" платят по рублю,
Зураб Россией не обижен...
Я Родину свою люблю,
А государство - ненавижу!
От "левой" водки все блюют,
В больницу - с собственным лекарством...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Нам мир навешал столько плюх!
"Спартак" в газетах круче "Барсы"...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Немцов "курчавит" по Кремлю,
Климентьев, друг его, пострижен.
Ефимыча в упор не вижу,
Поскольку Родину люблю,
А государство ненавижу!
В себе желание давлю
Купить шале вблизи Парижа.
Я государство ненавижу,
Но очень Родину люблю! (v)

Ведь были когда-то и такие стихи у Розенбаума...
Но захотелось "бутерброда" с царской руки...
И стали трубодуры котами на царской помойке...
Котом можно быть - это не зазорно, нотогда не претендуй напубличную роль свободного трубадура...(v)

Я всегда с огромной симпатией относилась к Вахтангу Константиновичу , но после его отказа принять орден Дружбы Народов , в день когда была навязана война ... , я еще больше зауважала его и как говорили в фильме "Мимино " - когда я проезжаю станцию метро Багратиони ,то я горжусь , что я тоже грузин - могу сказать -я горжусь ,что мы с Кикабидзе -земляки :-D

Леонид , мне понравилось Ваше высказывание , что пренебрежительно к предстасителям других национальностей и вероисповеданию относятся бывшие комсомольцы , которые там сидели тише воды . ниже травы .А здесь , почувствовав поддержку , могу себе позволить отомстить " за детские обиды " ... Это -то и обидно .А у нас в доме тоже никогда не употребляли слов "гой" . "хазир " , "жид" .Да и в моей семье тоже :-D

lдумаю отношение к этому вопросу определяется не национальностью или вероисповеданием а внутренней культурой человека, толерантностью и широтой взглядов.Люди склонны к предрассудкам, навязанными им социальной средой, семьей и т.д.

"еврейский народ, имея такую богатую и нелёгкую судьбу,объединяет людей толерантных и открыто носящих националистическиешовинистские взгляды... Где проходит эта грань "

Грань проходит там же, где и нетолерантное или предвзятое отношение "других наций" к евреям.
Это взаимный процесс. Зуб за зуб.
Собственно, человек не обязан любить и быть толерантным к тем, кто не является толерантным к нему. В противном случае это было бы пораженческой позицией.
Так что шовинизм у евреевоснован исключительно на инстинкте самосохрания. В то время как шовинизм "других наций" - на собственных комплексах неполноценности. Почувствуйте разницу.

Если израиль сейчас станет белым и пушистым то его попросту разорвут как тузик тряпку. На этом пафос "широкого толерантного мышления" закончится.

"Интересное явление-те кто кичится своим еврейством в основном безграмотные и узколобые,но считают себя пупом земли."

Есть такое явление. Увы.
Но с другой стороны должен же быть у земли пуп! )))
Так или иначе:это лучше чем считать себя анусом земли (пардон за анатомические подробности).

Толерантность... Грань там, где вы лично не хотите чтобы ваши внуки были неграми (китайцами, арабами и далее по списку), хотя ничего против самих негров идругих иже с нимине имеете. Очень просто, не правда ли? )) Так что все эти размазывания розовых соплей происходит на том уровне и до тех пор,покалично вас это не касается. Пока
вам не нужно с ними жить и "детей крестить".

Я терпимо отношусь к людям любой расы, национальности. До тех пор, пока они не вмешиваются в мою жизнь.

Практически совпадает с моей точкой зрения