Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Болталка (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ложь во спасение или стоит ли всегда говорить правду? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4679)

Irena Finkilst 02.04.2009 19:10

Ложь во спасение или стоит ли всегда говорить правду?
 
Врать или не врать-вот в чем вопрос!Уже одно количество синонимов, определяющих этот процесс, заставляет примириться с его неизбежным присутствием в нашей жизни. Обмануть, соврать, надуть, наколоть, облапошить, навешать лапши на уши, обвести вокруг пальца или несколько сильных выражений для личного пользования. Ложь, хотим мы того или нет, вездесуща и всепроникающа.
Пример ежедневного вранья на бытовом уровне – ответ на вопрос «Как дела?». Даже у самых воспитанных людей, и зачастую именно у них, немедленно слетает с языка лживое «Нормально», тогда как на самом деле всё может быть более чем плохо. Такая мимоходная ложь перемежается с враньём злостным, спланированным, намеренным и разбавляется всякими милыми байками, очаровательными небылицами и фантазийными опусами.

Солодкина 02.04.2009 19:11

В первую очередь, *:-) страдаю сама- не терплю ложь ни в каком виде. Такой вот "борец за правду".
Но, в последнее время стала понимать, что для мирного сосуществования, полностью искренной быть невозможно. Общество предполагает ношение определённой маски. А вот мою правду определяют, как детский максимализм, хотя возраст совсем уже не детский.
Не могу лгать, сразу глаза выдают. *(lo) И не преемлю ложь никакого вида. Ну, разве что, ложь в медицине, так называемая "ложь во спасение". Не каждому пациенту можно выложить его диагноз. Такая правда может и убить.

Irena Finkilst 02.04.2009 19:11

Теоретически ложь делится на позитивную и негативную. Практически же она вообще ни на что не делится и в любом случае не идёт на пользу. Или идет? *-)

Тот же Владимир 02.04.2009 19:12

А тут есть другая сторона. Зачем человек задаёт вопрос "Как дела?" Он же знает, что услышит нечто дежурное. А начинаешь какому-нибудь хорошо знакомому вкратце излагать как у тебя дела, он скисает и вымученно слушает. Это, по-моему, связано с понятием "слова - паразиты".

Irena Finkilst 02.04.2009 19:13

Ложь позитивная – у неё существует масса подвидов. Один из них – позитивная ложь самой себе. Например, вы стоите под дождём без зонта и убеждаете себя, что вам это даже нравится. Только нужно свято верить во всё то, что вы себе говорите.
Другой вариант – это вранье всему окружающему миру. К примеру, о том, что это жемчужное ожерелье вам подарил один безответно влюблённый француз во время романтического вечера на Эйфелевой башне. Поначалу от подобной лжи просто дух захватывает. В общем, все это достаточно интересно, потому что путем систематизированной лжи и разумного обмана вы можете:
а) создать себе определённый имидж,
б) повлиять на мировоззрение окружающих вас людей.

Irena Finkilst 02.04.2009 19:14

Ложь негативная – если позитивная ложь носит, в общем-то, совершенно невинный характер и в конечном результате призвана веселить и развлекать вас и окружающих, то ложь негативная – дело однозначно нехорошая. Как правило, это бывает обман с целью сокрытия истины, замешанный на предательстве или трусости.

Nataliia-R 02.04.2009 19:15

иногда лучше соврать,моя дочь шибко чесная,за что и пострадала,она в 10 классе на экзамене сдула одно задание по математике у соседки,а там была ошибка,училка ей после и говорит,что ты списала и я ставлю тебе 6,а моя,дура,согласилась,нет,чтоб рогом упереться,так ей пришлось 10 класс повторять из-за этой математики,ей потом её новый преподаватель так и сказал,что дура ты дура,она тебя на экзамене за руку не поймала,не пойман не вор,нужно было всё отрицать,ничего бы никто не доказал,и не пришлось бы потом класс повторять

Галина Стиски 02.04.2009 19:18

Был такой персонаж у Некрасова - Гриша Добросклонов. Это он везде "правду искал"...
Не нашел, помнится. :-$
Поэтому "правда" одних - может оказаться совсем "неправдой" для других.
А вообще, в нашей традиции есть такое положение (Наталья, простите, я знаю, что вы не любите еврейскую традицию - но тут без этого никак!) - можно пренебречь правдой, если речь идет о мире. Т.е. если мои слова правды вызовут войну между людьми - то рекомендуется мне промолчать...
Или сказать что-то нейтральное, хотя возможно и не истину в последней инстанции...

Irena Finkilst 02.04.2009 19:19

Так нужно ли говорить правду тогда, когда её лучше не говорить? **-) Самый распространенный пример-нужно ли другу.подруге или близкому родственнику говорить об измене его\ее жены\мужа? Что лучше-сказать и быть вестником печальной новости или промолчать и видеть в каком невыгодном свете предстает ваш друг.подруга и т.д.?
Или не сказать родному человеку о смертельном диагнозе?

Irena Finkilst 02.04.2009 19:24

Я лично за ложь во спасение. Иногда себя. иногда другого. И не верю, что правда всегда всплывает. Иногда и не всплывает. Что точно всегда всплывает мы знаем, но правда...нет :-)

Солодкина 02.04.2009 19:48

если скажу "нет" потом буду мучаться, *:-( хотя мучения следуют после всех ответов...

По поводу лжи в медицине- "палка о двух концах". Один человек, узнав о приговоре, будет бороться до конца с болезнью и восстанет, как феникс, и вернётся с новыми силами. А другого- сама новость убьёт. Люди- разные, все делятся на сильных и слабых. Я предпочитаю знать правду, какой бы страшной она ни была. а жить в неведении - это ещё хуже... :-)

Тот же Владимир 02.04.2009 19:56

Ложь, к сожалению, всегда себя выдаёт. И это становится скучно. Автор автоматом опускается ниже плинтуса и перестаёт существовать. Это касается и лжи в форме недосказанности. Может кому-то и приятно? Как у Пушкина - Я сам обманываться рад!

Irena Finkilst 02.04.2009 20:01

а жить в неведении - это ещё хуже... (E)
Для кого хуже? Он же в неведении...живет себе и не нает.По-моему лучше.

Irena Finkilst 02.04.2009 20:03

Владимир, а самообманом мы занимаемся часто,даже не замечаем. :-) Например когда думаем что умнее других.Или настраиваем себя на позитив или негатив, т.е. внушаем себе что все хорошо, когда на самом деле все плохо и наоборот, выискиваем плохое в хорошем.

Солодкина 02.04.2009 20:14

Это касается ЛИЧНО меня- я же написала! *:-)Плиз, не выхватывайте слова из написанного! :-@
Я предпочитаю знать правду, какой бы страшной она ни была. а жить в неведении - это ещё хуже...

Галина Стиски 02.04.2009 20:26

Я предпочитаю знать правду, какой бы страшной она ни была. а жить в неведении - это ещё хуже...
Наталья, это правильно - но готовы ли другие жить с той правдой, которую вы собираетесь им сообщить?
Ведь здесь задействованы две стороны...

Солодкина 02.04.2009 20:30

Это касается ЛИЧНО меня- я же написала!
Я предпочитаю. я! такая моя позиция относительно СЕБЯ! о других я не писала...

Солодкина 02.04.2009 20:32

Спасибо, Стас! *(v) Иногда, люди читают, но слышут совсем не то, что человек пытается сказать... :-(

Солодкина 02.04.2009 20:33

Мы с братом с детства рассказываем всё друг другу- а родителям нет, особенно маме, она слишком чувствительная, всё принимает близко к сердцу. Просто не посвещаем в подробности проблем. Несколько месяцев назад, брал топаром на своей гине (лужайке) "немного" разрубил ногу. из скорой он позвонил и рассказал мне. Мама узнала только недавно, когда всё осталось позади. *:-) И, кстати, не от нас...

Галина Стиски 02.04.2009 20:36

Наталья, вы с братом молодцы.
Собственно, мы с братом поступаем точно так же. *:-)

Maya Pivs 02.04.2009 23:32

Наташа . мы с сестрой поступали всегда точно также .Между собой тайн не было , а родителям говорили только то .что считали нужным *:-D.
Но в отношении себя люблю ясность *. лучше страшная правда . чем "белая "ложь * -"шекер лаван ". *Не люблю неизвестности ...

Oksana-K 03.04.2009 02:35

А я врать не умею и не люблю (N). К тому же тот, кто говорит неправду должен иметь хорошую память, чтобы помнить, кому чего он наплел. Не то, чтобы я никогда не врала, врала, ещё как, но чувствовала себя при этом препогано.
Ложь во спасение кого? Себя? Натворил что-то и нужно выкрутиться? Уж лучше сразу получить по голове за это, чем потом - и за это, и за вранье. А правду говорить легко и приятно... почти всегда... :-D

Тот же Владимир 03.04.2009 02:42

Ирена, мы не самообманом занимаемся, а в негативе находим посланный нам позитив. Когда Ха Шем посылает проблему, он рядом прикладывает решение. Не каждому дано не впасть в депрессию, а повнимательнее посмотреть и увидеть это решение. У меня так!

Шнайдерман 03.04.2009 16:07

Правда иногда НУЖНА!!! Если человек изворачивается ,делает вид ,что старается ,врет на каждом шагу ...и сам уже этого не замечает ..ТО ПОСТАВИТЬ ЕГО на место не мешает ...!!!ЛОЖЬ * не навижу ...лучше не сказать промолчать ...Не понимаю *ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕЙ * которе хотят сообщить вам гадость и делают это с удовольствием...Как можно сообщить подруге или другу об измене ...ЭТО подлость...Кстати они ( супруги ) помирятся ,а как будет выглядеть при этом*доброжелатель* (tr)

Irena Finkilst 03.04.2009 17:10

Почему сообщить другу или подруге об измене подлость? Мщжет быть глупость, но подлость при чем? Есть друзья, кот. считают, что не сообщить, т.е.утаитьэто подлость.Все неоднозначно, все зависит от ситуации.Надо исходить из того как друг или подруга воспримет такое известие.

Дзуцева 05.04.2009 14:16

Знаете, как раз вчера я была в гостях и у нас произошёл разговор как раз о лжи. Ложь- что это спасение или утопия. Было много сказано, но.........мы так и не пришли к единому знаменателю. Я осталась при своём мнении, потому что привыкла резюмировать каждую ситуация с уровня моего видения. И это не просто упёртость, отнюдь, это просто анализ того, что происходит вокруг меня и со мной вчастности. *Как и писал Стас, у меня работа складывается из определённых моментов, где преувеличение некоторых моментов ведёт к подписанию сделок. Разве это плохо, когда ты представляешь свою продукцию в самом лучшем свете? :-P..........

Дзуцева 05.04.2009 14:17

Но ложь в отношениях- нет, это на самом деле утопия!!!!!!!! Рано или поздно она всплывает наружу, и, конечно каждый оценивает ситуацию по своему, а я..........терпеть не могу врать близкому человеку. Есть конечно женские заморочки :-P, но это не ложь.
Ирэн, а по поводу сообщения измены- надо просто смотреть по ситуации, нужна ли эта правда данной паре или нет (F) (F) (F)

Шнайдерман 05.04.2009 15:39

Преувеличивать и выставлять в лучшем виде свою * продукцию и умалчивать о недостатках ...ну это так сказать не ЛОЖ ...это для * ДЕЛА* ;-) (fr)Значит МОНА!!!А вот врать так ,что уже не помнишь ШО и ГДЕ соврал и главное для чего...-это не приемлю... :-P

Элина Падамьс 05.04.2009 16:10

Я считаю, врать не нужно, лучше не сказать, если не хотите расстроить кого-то или усугубить ситуацию! И ещё, тем кто говорит на иврите, есть такое выражение: "Ле шекер еш регель эхад", к сожалению нет ивритских букв, но напишите слово шекер и эмет, Шекер, стоит на одной ножке из-за "куф", а эмет всеми ногами на земле! Вот так! Но это моё мнение и я его никому не навязываю!
:-$ (F)

Фелина Пука 05.04.2009 20:43

Ложь лжи рознь. Так же. как и правда - правде.
Есть совсем необязательная правда, сказав которую, вы принесете людям обиду, боль, зло. Есть бестактная правда, сказав которую, вы расстроите человека.
Так что говорить правду не всегда нужно и не всегда уместно. *Лучше промолчать.
Но *иногда и ложь необходима. Что называется, "ложь во спасение"... Если я узнаю что-то, что может *сломать или убить человека - я буду ему лгать до посинения, вдохновенно и долго. Не каждый в силах принять любую правду.

Лойтерштейн 19.05.2009 19:09

Не люблю лжи и лжецов, чтобы не сказать хуже, приемлю ложь только в случае, когда мидицина бессильна.

Отто WiingОv 19.05.2009 19:26

О враге ВСЕВЫШНЕГО написанно что он лжец,и отец лжи.На основании этого понятно что ложь приближает нас к самому плохому что есть на земле.

Михаил Кум 20.05.2009 05:54

Представьте себе реакцию женщины,которой вместо КОМПЛИМЕНТА,сказали правду,о том как она сегодня выглядит.:-D

Tal 20.05.2009 05:59

И очень хорошо что сказали ! Должна же она когда нибудь начать смотреть на себя в зеркало !

Михаил Кум 20.05.2009 06:14

А если она хорошо выглядит?:-P:-P:-P
Лучше комплемента,выглядеть невозможно!(fr)

Михаил Кум 20.05.2009 06:17

"И очень хорошо что сказали ! Должна же она когда нибудь начать смотреть на себя в зеркало !" Женщина любит ушами!!!:-D

Igor Shti 05.11.2009 05:56

решил покопаться в старых темах.по-моему недавно такая тема была-про правду, про истину, в которой почему-то возникла драка

Dana 05.11.2009 14:50

ВЫ Представляете.....ЧТО БУДЕТ--:-O --Если Дипломаты..Правительство..Врачи...Адвокаты...и..т. .д..-----Начнут говорить ПРАВДУ.........!!! мало не покажется.....

Шнайдерман 05.11.2009 17:18

Так ведь это ** ЛОЖЬ НА ДЛИННЫХ НОГАХ* !!!!
А *ПРАВДА* -она ....ну не совсем ТАК !!! Всегда надо выслушать обе стороны ...и только потом составить сбоё представление о событии ...Даже после этого ,если вы УВЕРЕНЫ ,что обе стороны сказали ПРАВДУ!!!

Dana 05.11.2009 17:49

ПРАВДА и БЫТЬ УВЕРЕННЫМ------Очень часто---Обстрактные явления.....(F) :-D .....как и наши чувства....


Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot