Я ЗАПУТАЛСЯ-(тема о миссионерах)
 

Не знаю как и начать.Живу в Казахстане собираюсь на ПМЖ в Израиль.Получается так что много общения по инету и в жизни и в основном меня перетягивают жить по заповедям читать талмуд ходить в синагогу и придерживаться правил то можно а то нельзя...Как Мне Быть???

Просто получается что одни тащют влево другие в право допустим в сердцах ты вериш но им этого мало надо постоянно в синагогу ходить читать молитвы перед едой и тому подобное.И как мне быть?

А перетягивают люди они у нас могут на улице подойти или на работу а на днях на телефон позванили и стали рассказывать строки из талмуд что надо делать а что нет.

Судя по рассказу Игоря это иудеохристиане или еще что нибудь в этом роде.Секта какая-то.Это их приемчики-хватать на улице, брать телефончик, тискать брошюры в руки.Игорь, пошли их подальше и срочно!Как называется эта организация?

Игорь ничего не БОЙТЕСЬ !!! Тут никто никого никуда не тянет ...Захотите стать верующим человеком *...пойдёте и будете учиться в *ешиве(только язык учите).Не захотите- будете вести обычный образ жизни ,как большинство светских израильтян, придерживающихся традиций...И не пугайтесь так...всё решите САМИ !!!!

:-O
Хватать на улице?Видать по Меа-Шаарим ты гуляеш.Там ешиботники могут приставать ,учить правильной жизни(если рав дал распоряжение).
Игорь!А ты хады па правильным дарошкам!И сам думай,что тебе ближе.:-)

Нигде и никогда ортодоксы не пристают к прохожим на улице.У них миссионерство запрещено даже внутри еврейского народа.Самое большее , они могут вежливо предложить одеть тфилин

У нас много было миссионеров-в Ришоне на новой тахане мерказит.Я их всех вывела оттуда.Очень просто.Раз предупредила,два предупредила,а потом начала звонить в полицию.Изчезли. * Я получала домой всякие бАмАги.Опять таки-написала письмо и прЭдупрЭдила-ой ва вой Вам,звоню в полицию...А дальше-тишина. * В моем доме соседи-хабадники.Нормально общаемся.Не хочешь-не ходи в синагогу.Ни кто за шкирки не тянет.

Скорее всего,это миссионеры организации "Евреи за Иисуса". Они и в Одессе себя достаточно проявили .

Толь что вернулся от друзей(был пол часа) и по дороге .возле дома получил камнем по машине от ....(может мне чёт хотели сказать?за 18 лет первый раз).:-(

О миссионерстве.
Кто бывал в Бейт Джамаль,знает церквушку там.На полках лежит религиозная *литература,бери -нехочу,анг.иврит,русский языки.

Хватать на улице?Видать по Меа-Шаарим ты гуляеш.Там ешиботники могут приставать ,учить правильной жизни(если рав дал распоряжение).(E)Ой, не надо, Володечка! В Меа Шеарим никогда не пристают на улице!Никто там правильной жизни никого не учит! На улице в Меа Шеарим даже не смотрят на прохожих за исключением тех случаев если эти прохожие вторгаются в чью-либо жизнь и нарушают порядки.Там во многих районах висят шлатим(забыла по-русски слово) с просьбой не нарушать дресс-код, ну а кому на это наплевать, пусть не обижается если нарвется на негостеприимный прием.

Самое противное, что сами евреи занимаются этой фигней, миссионерством.Есть группы на сайте этих товарищей, типа евреи за иисуса и овцы иного двора или что-то в этом роде.Эти овцы пишут там всякий бред, в который сами искренне верят(зазомбированные клиенты)

Не знаю было ли там свободней.Я там часто бываю-каждый раз когда приезжаю в Иерусалим.Но то что они никого никогда на улице не хватают и не учат жизни это сто процентно!

А с миссионерством бороться и невозможно практически никак.Свобода слова!Занимаються этим граждане Израиля ,сами евреи по пороисхождению.Утверждаю это не голословно ..У на св супере кассирша одна ( чистокровная еврейка ,лет двенадцать ее знаю) вдруг как то ,когда делал покупки сунула мне несколько брошюрок типа " Мессия придет " , " Свидетели Иеговы" и т.д. Я вообще не теряюсь в экустремальных ситуациях ,но тут просто оторопел..Вежливо вернул ей их и сказал что меня это не интересует . Я не взял ,но уверен ,что очень многим она так "всучила" их... Вреда от такой пропаганды немного ,конечно ,но неприятный осадок у меня остался ... Я вовсе не считаю наших харедим синонимом совершенства ,но миссионерство не приемлю ни в каком виде

Вреда от такой пропаганды немного ,конечно ,но неприятный осадок у меня остался ... *(E) Вреда очень даже много.Ты себе не представляешь как они затягивают народ.Это удивительно, но многие ведутся.Люди, ни черта не понимающие в религии вообще, а в иудаизме в частности, сначала ведутся на их подарки и подачки.Потом крестятся.
Сейчас другие времена-насильно никого не крестят, просто преподносят старый товар в новой обертке.Меняют лексику-на еврейскую, типа крещение это твила,пастор это рав и пр.Литература содержит еврейскую атрибутику-магендавид, менора...Рассчитано на людей, не знающих Торы, которым можно дурить голову.

Впервые в истории государства Израиль, христианские миссионеры, до сих пор действовавшие осторожно, стараясь не нарушать действующего закона и использовавшие завуалированные и затуманенные формы в своей деятельности, перешли к открытым действиям.
Антимиссионерский закон в Израиле запрещает предлагать или обещать какие-либо выгоды человеку за переход из одной религии или конфессии в другую. На этой неделе, в регионах Гуш-Дана и Шарона, миссионеры открыто нарушили этот закон.
Тысячи жителей городов в Гуш-Дане и Шароне обнаружили, например, прикрепленные к их автомобилям, припаркованных на улицах, уведомления о штрафах, которые выглядели, как настоящие, но оказались фальшивкой и пропагандистским инструментом миссионеров: на бланке штрафа было написано, что он будет аннулирован, как и все другие наказания и напасти, если человек приобретет книгу так называемого "Нового Завета" и другую миссионерскую литературу, по указанному на бланке адресу.
Кроме этого, группы миссионеров, составленные по языковому принципу – ивритоязычные, англоязычные и русскоязычные – одетые в майки со слоганом, основанном на игре слов (имя пророка христианства на иврите имеет перевод, означающий "спасение"), раздавали брошюры и листовки миссионерского содержания, открыто, на центральных перекрестках и площадях в городах Гуш-Дана и Шарона.

Параллельно с этим проводится агрессивная миссионерская кампания в Сети интернета. Во внутреннем циркуляре, распространенном руководством миссионерских организаций среди активистов, признается тот факт, что все официальные израильские СМИ отказали разместить платную рекламу проводимой кампании, кроме сайта Walla, поместившего новостное сообщение о комиксе миссионерского содержания, герои которого представляют ортодоксальных евреев-иудеев в карикатурном виде (соответствующем отношению редакторов Walla, до недавнего времени принадлежавшего холдингу "Гаарец" – прим.).
В циркуляре упоминается и о срыве первой акции новой кампании, которую разоблачили активисты "Яд-леахим". Сотни активистов "Яд-леахим" ежедневно противостоят этой кампании и сейчас и призывают граждан быть бдительными и оказать помощь и поддержку в борьбе с миссионерами, распоясавшимися, в связи с безнаказанностью, которая сопровождала их деятельность до сих пор.

В 2007 г.депутаты-ортодоксы от партии ШАС подали законопроект, который предусматривает год тюремного заключения для любого миссионера, пытающегося обратить евреев в любую религию, кроме иудаизма.Инициатором законопректа был рав Овадия Йосеф(которого вы все здесь ругаете, а он таки прав).Наше законодательство относится к миссионерской деятельности достаточно мягко, если эта деятельность не связана с подкупом или мошенничеством. Закон предполагает 5 лет тюремного заключения или денежный штраф тем, кто пытается обратить евреев в другую религию путем взятки, предоставления льгот и так далее. Тем, кто пытается "совратить с пути истинного" несовершеннолетних еврейских подростков, полагается шесть месяцев тюрьмы. Что же касается "совращения" совершеннолетних, то наказание за это "преступление" закон не регламентирует.
В партии ШАС заявляют, что в последние годы в стране появилось множество миссионеров - местных выкрестов и деятелей и из-за рубежа, которые самым активным образом подталкивают евреев на принятие христианства и других религий.
Самыми неустойчивыми в религиозном плане в ШАСе считают слабые слои населения и, в первую очередь, репатриантов из Эфиопии и из бывшего СССР( и здесь он абсолютно прав).Закон, по-моему, не приняли.(hu) (sc) :-S

Да ,конечно ,все написано правильно .просто я думаю ,что на самом деле это вряд ли приобрело массовость.Это единичные случаи ,ну может быть десятки . Это отвратительно с моей точки зрения. Я полностью за свободу в вере ,но переход из одной религии в другую и тем более миссионерство ужасны. *Но по сравнению с проблемой " межнациональных браков" *- это всё-таки не так страшно. Причем не в мире ,а у нас. Кто-то считал ,сколько еврейских девушек выходят замуж за арабов? Думаешь ,мало и это исключение? Ошибка! У моего приятеля по милуиму из Кфар -Сабы племянница выскочила замуж за араба и уже собираеться переходить в мусульманство ,ее подруга из колледжа родила от араба и назвала ребенка Мухамедом и т.д. Вот где кричать то караул пора.... Я однажды в милуиме стоял на проверке посетителей в отдел Службы безопасности возле Хеврона на нашей базе..Там получают разрешение на вьезд в Израиль и т.д. Сколько разных случаев! Были и еврейки ,которые замужем за палестинцами ....Жуть...

Да, жуть, но в смешанных браках есть фактор любви.Ну, влюбились люди, жизни не мыслят друг без друга.История стара как мир.А тут ловцы душ.

Просто получается что одни тащют влево другие в право допустим в сердцах ты вериш но им этого мало надо постоянно в синагогу ходить читать молитвы перед едой и тому подобное.И как мне быть?(E) Игорь, честно говоря смешно такое читать.Ты же не маленький ребенок.(md) Как это одни тащат вправо,другие влево?Что, приходят к тебе на работу и начинают одновременно тащмть?За руку, за шкирку? За волосы?(lo) И ты не сопротивляешься? Они, что, вооружены, эти люди? Револьвер к виску приставляют?(fr)

А те , кто день и ночь призывают получить Грин Карту и "исполить свою мечту- стать американцами" - это миссионеры или нет ?*-)

Ну если народ хочет осуществит свою американскую мечту, сам хочет, то никто силком не тащит,то нет, не миссионеры.

Рассказ Игоря не вполне понятный.Какие такие миссионеры заставляют его учить Талмуд?!(dt) И где интересно знать это происходит?

непонятно также почему автор темы не пишет в ней за исключением двух постов которые весьма туманны и вызывают больше вопросов чем ответов.Как автор хочет, чтоб ему помогли, если не отвечает на вопросы.Значит его не так уж волнует эта тема.(зачем тогда было ее открывать?)

Может така запутался сам, что уже поздно что-либо менять, хотя ув. господин Цykерман, всегда есть выход из тунеля !

Нигде и никогда ортодоксы не пристают к прохожим на улице.У них миссионерство запрещено даже внутри еврейского народа.Самое большее , они могут вежливо предложить одеть тфилин
Неправда. Когда я жила в Цфате по домам ходили религиозные тётки которые заманивали в микву и грозились что у меня будут больные дети, что муж меня бросит и т.д. и т.п. я их вежливо спускала с лестницы.
Тфиллин они постоянно пихали в руки всем выходящим из супермаркета в пятницу. Муж вежливо говорил что наденет тфиллин, но только вместе со мной...

Можно ли считать миссионерами пытающихся обратить неверующих евреев в иудаизм ? И если нет то почему, и какая разница между этим отвратным действом и традиционным "миссионерством" ?

Таль, но это же не миссионерство, а попытка приобщить еврейку и еврея к исполнению религиозных обычаев. Согласен, встречаются нахальнонаглые, но в целом, пожалуй ,достаточно корректные.

Валерий, почему надо еврея приобщать к исполнению обычаев путём хождения по квартирам и угроз ? Вообще что за манера навязывать всякие глупости взрослым состоявшимся людям ?

А давайте я буду ходить по домам в религиозных кварталах, агитировать женщин снять парики и одеть джинсы, агитировать молодёжь бросить ешиву и идти в армию и университет изучать профессию ? А ? Как вы думаете, что мне сделают ?

Можно ли считать миссионерами пытающихся обратить неверующих евреев в иудаизм ?
\\\\\\\\\\
Таль, и Вы, и я для них априори иудеи. Они не пытаются нас обратить в иудаизм, они считают, что таким образом выполняются мицвоты. Миссионерство же... да Вы сами знаете.
Когда ко мне пристают как банный лист, я ёмко посылаю.

Ну, как обстоят дела, тезка? Нашел выход из положения или запутался еще больше?

не повезло Таль , почему то именно к неверующим как глыба, вам и пристают, с чего бы это...??? А может вам лучше джинсы снять , не мужик же вы, или ошибаюсь ???(md)

"Нигде и никогда ортодоксы не пристают к прохожим на улице.У них миссионерство запрещено даже внутри еврейского народа.Самое большее , они могут вежливо предложить одеть тфилин "
=========================
приближать еврея к Торе и заповедям - это большая заповедь. и не только тфилин. и это не называется миссионерством. миссионерство - это пытаться неевреев превращать в евреев. это запрещено - а приближать еврея к своей вере - нашему наследию - иудаизму - большая заповедь.

но нужно убедится, что это действительно не христианские миссионеры, маскирующиеся под евреев.

Глупые они. Недоразвитые. Как можно еврея ариори считать иудеем ?
============
потому что еврей и иудей - это синонимы. это одно и то же.

когда я была нерелигиозная - никто у нас по квартирам не ходил и не агитировал. я приходила к ним с вопросами и мне , после того, что спросили или моя мать еврейка, и я сказала, что да, охотно отвечали на все мои вопросы, приглашали отпраздновать субботу и т.д. я тоже считаю, что по квартирам ходить не стоит, а то, вдруг, некоторые попадутся "анти", а таких - *нет заповеди приближать, a наоборот, нельзя.

а почему гос-во молчит? у наших друзей дочь перешла в христианство
--------------------------------------
А какое государству до этого должно быть дело?