Не считаете ли вы что определение еврейства по матери в наше время эмансипации и тотальной ассимиляции потеряло свою актуальность? Ведь еврейство это образ жизни и соблюдение традиций.Понятно что в библейские времена еврейство по матери обьяснялось необходимостью сохранения еврейства как такового, т.к. в те далекие времена женщина, даже не будучи иудейкой становилась ею автоматически выходя замуж, т.к. в те времена не было феминизма и эмансипации и жена приходя в семью мужа, принимала его религию и обычаи автоматически,не обременяя себя процедурой современного гиюра.Тогда люди по-другому и не жили-либо был иудаизм, либо язычество.Кроме того с трудностью определения отцовства в последующие эпохи, когда евреи рассеялись, тоже был резон определения еврейства по матери.

В наше же время в ассимилированных семьях где мать еврейка, а отец нееврей, ребенок уже не получает еврейского воспитания, скорее всего с фамилией отца он будет воспитан на других ценностях и еврейской самоиндетификации у него безусловно меньше(если есть вообще) чем у ребенка носящего еврейскую фамилию отца.

у меня с этим проблем нет ,поэтому мне трудно судить...может это уменьшило бы количество формальных гиюров...

Ой , Гарри , лично я убеждена в этом, но ... наши соблюдающие даже слышать ничего не хотят, обосновывая это тем , что , якобы ,определение еврейства по маме - продиктовано Торой, правданикто так и не указал , конкретно, в каком месте Торы естьтакое указание , но тем не менее...

И где логика и справедливость, что сын еврея будучи светским должен проходить гиюр, а сын еврейки(тоже светский) не должен.То есть один ВЫНУЖДЕН исполнять заповеди, а другой может налегке жить, при этом себя с еврейством не отождествляя, и ничего не соблюдая.Замечательно.При этом частенько эти евреи по отцу(а фактически, т.е. галахически неевреи), чувствуют себя весьма некомфортно в Израиле, где они из евреев вдруг превратились в гоев.Таких больше всего, между прочим, затягивают в свои сети миссионеры.

Мария, все что Вы пишите я и сам знаю, вопрос не в этом! Прочитайте внимательно мой первый пост да и последующие посты.Все что написано по этому поводу в Торе я читал и знаю.Я о проблеме современной действительности, где эти самые евреи на четверть(по единственной бабушке со стороны матери) имеют больше привилегий чем три четверти по той же бабушке но с другой стороны.Не пора ли пересмотреть этот закон, который в данной реальности ничего хорошего не сулит, только дальнейшую ассимиляцию.

Интересно , что у меня сейчас , благодаря Одноклассникам обнаруживаются вдруг знакомые люди из прошлой жизни- с засекреченными ранее, как мамами , так и папами- евреями.В случае пап -евреев, зачастую - фамилии -мамины.Ну а когда мама - еврейка- так это и вовсе для окружаюших - тайна за семью печатями .

я знаю многих евреев по отцу и полностью неевреев , которые чувствуют себя в Израиле вполне комфортно , и наоборот .

А я на днях встречался со своей приятельницей, кот. еврейка по маме(хотя когда мы учились в школе себя еврейкой не считала, но приехав в Израиль пару лет назад сразу ею стала).Так вот она в разводе и рассказала мне по телефону что встречается с человеком, который ей очень нравится и скорее всего они поженятся вскорости.Она сказала что он религиозный.Я за нее порадовался, что она приобщится к еврейству(не только на бумаге).Каково же было мое изумление когда я с ними встретился! Жених принял христианство пару лет назад.Я с ним разговорился, приятный парень-он мне поведал как ему было горько что он стал здесь русским, хотя там он воспитывался в еврейской семье (мать умерла когда ему было 10 лет) и поэтому он решил с еврейством порвать.

А я знаю тех , которые чувствуют себя незаслуженно обойденными в праве называть себя евреем, нося явную еврейскую фамилию и получая в прошлом плюхи за еврейскую составляющую своей семьи.

Нонна, а вы знаете сколько в Израиле галахических евреев по пресловутой бабушке, ничего общего с еврейством не имеющие. к тому же и антисемиты.

Вообще мы являемся народом ,который с поразительным упорством отталкивает всех ,кто "хочет быть вместе с нами". Определяеться еврейское самосознание воспитанием и атмосферой в семье ,а вовсе не пресловутыми религиозными догмами. Масса "стопроцентных кошерных евреев по маме" являються абсолютно ассимилированными или ,а "евреи по папе" иногда больше интересуються жизнью еврейского народа и историей и чувствуют себя большими евреями чем другие. Но не стоит таких призывать делать гиюр.К этому должны прийти сами ,да и в современных условиях не каждый даже самый отважный пройдет эти круги ада и унижений ,что устраивает раббанут.

по-моему , ситуация излишне драматизирована.те , кому это действительно нужно , проходят гиюр.

а что тогда сказать о неевреях ,которые любят Израиль ,знают о о еврействе больше многих евреев , и с радостью бы жили в Израиле...автоматически считать их евреями ?

Гарри, я уже однажды говорила ( писала ) на одном из форумов , буквально теми же словами , что и Вы .Но как бы нам до кого-нибудь нужного достучаться , докричаться , чтоб понял это тот , от кого многое зависит ?
Я также , как и Вы считаю , что данное положение вещей в корне неверно и вредит еврейскому народу.

Вот и Борис очень правильно сказал- мы отталкиваем всех , кто хочет быть вместе с нами , и принимаем в объятия тех , кому наши объятия вовсе не нужны.

Гиюр , как и возврат к соблюдению традиций чаще всего по началу - из любопытства , а потом , в случае совпадения ожидаемого интереса с реальным- автоматическое продолжение с вольностями за закрытыми дверями , в случае несовпадения - отход на прежние позиции. Гиюр от того , что кто-то вдруг уверовал- очень большая редкость ,осмелюсь утверждать .

Роман , Вы мне не интересны, можете не стараться . Я таких как Вы в реале тоже игнорирую.

Инна , я о неевреях речи не вела.А евреи по папе с еврейскими фамилиями для меня в большей степени евреи, чем галахические Ивановы и Петровы, нравится это кому-то или нет.

Дима, во первых , о присутствующих не говорят , а во вторых , разве я тебе еще не объяснилась в любви?(lo)

прочла все два раза...чтобы дошло,кто что говорит...но вертится на языке только губермановское....в евреях легко разобраться,отринув пустые названия,поскольку евреи не нация,а форма существования....
хотя Димины умозаключения и определения ...понравились...(Y)

ну если Губерман пошл...то вы пошлости не знаете....Губерман-великий человек,талантливый и ЗНАЧИМЫЙ!!!!!и пережив столько-имеет право сказать,что думает...и у него много не только смешных,или откровенных строк...но и просто провидческих!
это мое мнение и не обязательно жду поддержки...:-P простите,что не в тему....

Инна , я о неевреях речи не вела.А евреи по папе с еврейскими фамилиями для меня в большей степени евреи, чем галахические Ивановы и Петровы, нравится это кому-то или нет.(E)Нонна , я с Вами в этом полностью согласна (Y).Я когда зарегистрировалась на сайте с удивлением обнаружила сколько моих знакомых по школе живет в Израиле .... А о своем еврействе они никогда не слыхали или по крайней мере не распространялись ...

Не считаете ли вы что определение еврейства по матери в наше время эмансипации и тотальной ассимиляции потеряло свою актуальность?

Точно

И в связи с модой на суши и татуировки можно еще много чего поменять в Еврейской Традициит

Голосуют только по папе??:-D:-D:-D:-D:-D

В наше же время в ассимилированных семьях где мать еврейка, а отец нееврей, ребенок уже не получает еврейского воспитания, скорее всего с фамилией отца он будет воспитан на других ценностях и еврейской самоиндетификации у него безусловно меньше(если есть вообще) чем у ребенка носящего еврейскую фамилию отца.
- ne verno. ya takoi predstavitel, tak menya ochn visokaya evreiskaya samoidentifikachiay v otlichii ot sesr -evreek po pape

А у меня множество примеров , когда евреи по маме -т.е. галахические - всячески скрывали своих еврейских мам .А воте евреям по папе доставалось с лихвой .Во-первых - фамили. брали . в основном , отцовскую со всеми вытекающими последствиями , а во-вторых еще одна травма - всю жизнь себя человек считает евреем , знает , что он еврей . дома придерживаются определенных традиций , хотя бы в знак уважения к мужу - а потом . выясняется . что к евреям -то галахическим отношения не имеют , а какой-то Сидоров . Иванов - оказывается чистокровным . галахическим евреем . в то время как Гинзбург ..вовсе-то не еврей ..Веселая картинка складывается ...

Да, Маечка, один такой галахический Иванов организовал нашей дочери настоящую интифаду, мамаего потом бекала - мекала -не зная что сказать ...

Проблема в том , что унашей дочери родители как раз в правиль номбраке, а расплачиваться пришлось ей , благодаря галахическому еврею по маме.

Вообще все в мире определяется с точки зрения месночтимого ХАХАМА
Дмитрий..я был в вас уверен

Дима, а ты когда-нибудь интересовался , почему он с евреями дружил? И откуда он идыш знал?

Это очень выгодный вариант

Быть и шляхтичем , и потомком крестьян..русских , и евреем.

Не правда ли prosze bardzo

Хорошая у тебя бабушка была, благославенна ее память!Правильно она папу твоего воспитала.Ксожалению таких - меньше , чем других.
Но и мне в жизни такие встречались.

prosze bardzo , не передергивать , Павел ,dziekuje zarozumienie:-D.Дима , у тебя была героическая бабушка . благославенна ее память .

Неважно, кто еврей - папа, или мама, а то, кем СЕБЯ чувствуют потом дети. Ведь нас будет больше.

Еврейство по материнской линии

***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2828.htm

***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q218.htm
***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1135.htm
***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q66.htm
***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2214.htm
***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2173.htm
***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1294.htm
***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1602.htm

***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2552.htm


***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q221.htm
********toldot.ru/jfamily/znakomstva/znakomstva-ask_5908.html
********toldot.ru/jfamily/znakomstva/znakomstva-ask_5849.html
********toldot.ru/urava/ask/urava_402.html?template=83

Не считаете ли вы что определение еврейства по матери в наше время эмансипации и тотальной ассимиляции потеряло свою актуальность?
.
Ну, если считать, что придуматьтакое определение еврейства, которое нам больше подходит, - это в нашей власти, тогда, конечно, изменить можно все что угодно.
.
Если же признать, что определение еврейства следует из того что написано в Торе, то придется смириться с реальностью...

Ну, если считать, что придуматьтакое определение еврейства, которое нам больше подходит, - это в нашей власти, тогда, конечно, изменить можно все что угодно.___________
Интересно живя раньше в России и имея еврейскую фамилию и запись в пятой графе, многие ли считались при этом русскими?(lo)Можно подумать люди сами это придумали. Ах, какие все вдруг стали чистопородные евреи по маме, которые раньше это тщательно скрывали а потом с удовольствием воспользовались.

...какие все вдруг стали чистопородные евреи по маме, которые раньше это тщательно скрывали а потом с удовольствием воспользовались.
.
Речь ведь идет именно о hалахическом определении еврейства.Если кто-то предпочитает скрывать или обнародовать свое еврейство в зависимости от обстоятельств...что из-за таких людей мы будем переписывать hалаху ??
:'(

другие мудрецы, если соберутся, могут и переделать законы Галахи
.
Почему соберутся?
Уже собрались и уже переделали. Консерваторы.
В Субботу, например, на машине разрешили ездить.
.
Но даже они на определение еврейства не замахнулись.
Тут уж без реформистов не обойтись.
.
Но мы ведь здесь ведем разговор об ортодоксальном иудаизме, верно?