Зачем плодить больных людей?
 

Слышала передачу про одну московскую журналистку, у которой родился ребенок с синдромом Дауна-в России не смогли распознать генетическое отклонение и она поехала рожать в Израиль.Там в больнице педиатр сказал ей что это не болезнь.В России многие отказываются от таких детей.В Израиле с ней даже не разговаривали на эту тему.
Но разве это так?Зачем плодить больных детей? Они потом женятся на таких же и рожают детей с такой наследственностью.

Дело не только в самой болезни,а еще и в отношении общества-известно, что таких детей дразнят, им и так тяжело, так еще надо переносить насмешки сверстников,нормальные дети с ними не хотят дружить, они могут общаться только с себе подобными.Значит это изолированная группа людей.Что такие пара может дать своим детям даже если ребенок родился нормальным.И как для нормального ребенка иметь таких родителей?(md)

Если родился, уже ничего не поделаешь,у той журналистки не распознали, хотя она проверялась в крутой клинике.И она осталась в Израиле, потому что там другое отношение к таким детям.Но я не верю, что они считаются нормальными, как сказал врач.

А я вот немного о другом. Недавно у нас,в Украине прняли закон о том, что недоношенный ребенок с весом 450 гр ( но тут я могу ошибаться)- уже человек и его нужно выхаживать .вся беда только в том, что в нашей стране больницы не имеют должного оборудования для выхаживания.Но вот недавно разговаривала с хорошей знакомой, она работает главным гинекологом в одном российском городе. По ее словам, опыт показал, что глубоко недоношенные дети, как правило- это потенциально ДЦП. Так нужно ли выхаживать ? может есть специалисты? Но эта болезнь ужасна и для ребенка и для родителей.

Это прекрасно, что к ним так хорошо относятся в Израиле, театр, кружки это здорово, но чем больше таких детей, тем выше шанс последующих наследственных заболеваний.
Видела свадьбу Даунов по ТВ и *они собираются иметь детей.*-)

У моих знакомых есть родственники у ,которых такая девочка родилась...Все остальные дети в этой семье здоровы...Они знали ,что будет такой ребёнок ,но он -ИХ и они его оставили...девочке уже 16 лет..Она прекрасно живёт и в семье её все любят...Её никуда не отдали она ходит в *школу для таких детишек.. Сама делает украшения,любит красиво одеваться...конечно родители знают ,что их ожидает и все же ЛЮБЯТ и ЛЕЛЕЮТ ...И отношение других родственников к ней тоже самое тёплое ...все стараются с ней поговорить и сделать приятное...В таких семьях ДОБРОТА и понимание того ,что есть другие немного не такие необычные дети ...и никто над ней не смеётся...Правда её оберегают и заботяться *ВСЕ...

Причем здесь права? Зачем плодить нездоровых детей?Люди и так больны-вокруг столько болезней, аллергий, паталогий, психических отклонений.Знаешь сколько детей в школе с разными заболеваниями?

В *Израиле другой подход к подобным случаям и решают всё по-другому,Выбор ,конечно есть ...это беда ...Но если родители оба решают ,что они оставляют детюшку,то *и принимают его таким ,как он есть..И эти дети дарят им счастье не меньшее ,чем ...обычные детки...

У моих знакомых есть родственники у ,которых такая девочка родилась...Все остальные дети в этой семье здоровы...Они знали ,что будет такой ребёнок ,но он -ИХ и они его оставили...девочке уже 16 лет..Она прекрасно живёт и в семье её все любят...Её никуда не отдали она ходит в *школу для таких детишек.. Сама делает украшения,любит красиво одеваться...конечно родители знают ,что их ожидает и все же ЛЮБЯТ и ЛЕЛЕЮТ ...И отношение других родственников к ней тоже самое тёплое ...все стараются с ней поговорить и сделать приятное...В таких семьях ДОБРОТА и понимание того ,что есть другие немного не такие необычные дети ...и никто над ней не смеётся...Правда её оберегают и заботяться *ВСЕ..
<img src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif" style="margin-top: 2px;">Доставлено

И потом каждая душа сама выбирает у кого ей родиться.(E)
Да, Зинуль, знаем и выбираем.
Но есть там одно заковыристое "но": говорится, что к выбору надо взвешенно подходить, а некоторым неподготовленным душам свойственно в сей ответственный момент пугаться и хвататься за то, что первым увидят. Спешить низзя (ch)

Прочитала название темы - и мне даже нехорошо стало. В нормальном обществе дадже не ставят так вопрос. Я знаю детей и взрослых с ДЦП. Да, у них много физических проблем. Но в остальном - это нормальные люди, часто с интеллектуальным уровнем выше, чем у многих здоровых. Даже страшно подумать, что было бы, если бы кто-то поставил так вопрос, и этот человек не родился. Не надо специально плодить больных людей (вообще, термин какой - плодить:-S ). но они есть, и слава Б-гу, отношение к ним нормальное, и у них в жизни есть очень много возможностей, они могут многое реализовать.

вопрос очень старый и забитый.
Сколько человек столько и мнений.
В первый раз был поставлен во времена Спарты и т.д. вплоть до 3го Рейха...

Девушки. ваши страхи обусловленны вашей необразованностью. ДЦП - это родовая травма и дефект работы акушера (не бывает ДЦП, например, после планового кесарева сечения), генетически они здоровы. Даунатики бесплодны. Они не "испортят" генофонд человечества. А "убить, чтоб над ним дети не смеялись"?, - девушки, вы что-то очень сильное курите... * * * Недавно в Испании появилась программа обучению людей с синдромом Дауна подводному плаванию с аквалангом из бюджета государства. Видели бы вы фотографии их счастливых лиц! * ___ Форма, в которой поставлен здесь вопрос, говорит только об одном, что идеи г-на шикльгрубера (гитлера) "живут и побеждают".

В первый раз был поставлен во времена Спарты и т.д. вплоть до 3го Рейха...
И больше никто никогда этот вопрос не поднимал, слава Б-гу

Я воспитываю ребнка-инвалида с рождения. 25 недель беременности 800 грам. Как факт сегодня(ей 6,5 лет идет в школу)-ТЯЖЕЛАЯ умственная отсталость.Не говорит.До сих пор в титулях....Это конечно здорово что у нас такое гуманное общество-отношение хорошее и материально мы ОЧЕНЬ много чего получаем-вопросов нет.....Но вот...Мне все время кажется что меня держат в заложниках без моей воли....МЕНЯ никто не спрашивал СОХРАНЯТЬ ли ей жизнь-спасали изовсех сил.А потом то что получилось мне отдали-мама-нате ваш крест-что получилось то получилось мы не боги-ваш ребенок вы и думайте что с этим делать....И как бы переложили ответственность на меня-если откажусь-Я БУДУ бесчеловечная и плохая и ....сами занете.А если не откажусь буду нести этот крест-но я не виновата что она такой родилась им ожет быть если бы не УСИЛИЯ врачей Господь бы сам решил-жить ей или нет....

То есть получается что в впоросы СМЕРТИ мы вмешиваться не хотим а вопросы ЖИЗНИ?????? Вот честно мне кажется НАДО спрашивать родителей-а спасать ли...это.Не убивать-не дай Бог-просто не спасать....Я читала что если ребенок родился до...какой-то там недели (кажется до 30) то в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве есть серьезные отклонения и многие из них не подлежат более менее приличной УМСТВЕННОЙ реабилитации.Самое страшное это мозги!!!!!Любые физические ограничения это полбеды а если УМСТВЕЕНЫЙ потенциал потерян?????

Сразу скажу-со стороны вам все кажется совершенно по-другому...Знакомые или газетные статьи про такие семьи как моя-это одно но КАЖДОДНЕВНАЯ жизнь с такими людьми-совсем другое дело....И не дай вам бог оказаться на моем месте.....

Кстати-сразу оговорюсь-дочку я свою ОБОЖАЮ какой бы она не была(можете помотреть ее фотки у меня в личке-никогда не скажете что девочка отсталая).Но факт есть факт.И несмотря на мою любовь к моей девочке мой взгляд на проблему именно такой как я его описала.

может быть я покажусь вам жестокой...И даже аморальной...Но...Вот раньше-лет 100-200 назад когда медицина была никакой-сколько рожали женщины-человек 10? А выживали? 5? И что?Не комплексовали люди по этому поводу БОГ дал БОГ взял....Те кто выживал были относительно здоровы и общество развивалось...а теперь мы стараемся спасти ВСЕХ кто шевелиться прирождении...Рефлексуем комплексуем кладем на таких детей жизнь,больше не рожаем потому как ЭТОГО БЫ поднять.А ЭТОТ не всегда поднимается к сожалению...А сколько денег общество на них тратит?Развитые страны в таких детей вкладывают больше чем в здоровых...И что имеем? ДЕГРАДАЦИЮ общества.Здоровые растут абы как-не вкладывает в них общество...Колличество СПАСЕННЫХ растет,,,Рождаемость падает...Вот и завоевывает мусульманское более здоровое агрессивное общество европейское пространство...Так что...перспективка не из приятных.

Мария Эрлих. Для доктора "не спасать" - это равносильно "убить". У родителей есть всегда выбор, - поручить уход за ребенком государству или осуществлять его самостоятельно.

Ая знаю , что уставшие от ухода за такими детьми родители имеют возможность ( в Израиле) определить их в интернат и продолжать любить издали.

У меня у знакомой девочка родилась недоношенной .Грамм 800 и тоже недель в 25 .После 24 у нас спасают .Первые месяцы были просто страшными , но Слава Б-гу , прошло 14-ть лет , девочка выросла умной , красивой и очень крупной !! Хотя в первые годы жизни очень отставала по развитию от своих сверстников и внешне была гораздо меньше ..Но Слава б-гу -любовь семьи , поддержка родных и время -сделали свое дело

Синдром дауна -болезнь не наследственная -это сбой в генах ...Т.е . к паре хромосом прикрепляется лишняя хромосома ..Это только бывает у этого ребенка ...Распознать болезнь можно уже на 13-й неделе -дело в том *. что в раойне шейных позвнков есть такой мешочек и в нем собирается жидкость *, ее должно быть в определенном кол-ве . если это больше - то уже зажегся первый звоночек .В Израиле делают проверки на нескольких этапах , но даже если и что-то пропустили - ну , что делать если ребеночек уже родился ? А ДЦБ -это результат родовой травмы .Это совсем другое дело .. На днях была в торговом центре и там гуляла семья с 3-мя детьми , у младшей девочки ДЦБ . она была с ходунками . девочке лет *5-ть было .Вы бы видели как ее старшие сестры опекали !!Девочка красиво одета , причесана , умненькая , а самое главное -веселая !! Если бы не ее ходунки ... никто бы ее за больного ребенка и не принял !! Я потом видела ее сидящей у папы на плечах -обыкновенный ребенок !!

А у меня есть знакомая по одной группе , возможно я уже писала. Девочке 17 лет. ДЦП. Мать не работает. Отец погиб, когда малышка только родилась. Есть еще старшая дочь. Больная девочка прикована к кровати. Сидеть не может, начались проблемы- судорожный синдром. Операцию для того, чтобы девоска хотя бы села- в Белоруссии делать не могут, а в России не берут из- за синдрома. Мама боевая, друзей много год собирала деньги на операцию а Германии с помощью нета. Собрала и прооперировала. Теперь уже вторую операцию провели в Германии. Нужны деньги на третью. И она соберет. А что дальше? А ведь мама не вечная. Что будет дальше, наши совковые дома инвалидов? Смотрела недавно передачу о сиамских близнецах Маша и Даша. Они сейчас уже пожилые . Их жизнь- кошмар. Как вы думаете, что они говорили в камеру? Благодарили, что им мать жизнь дала , а медики сохранили?

Не обижайтесь на меня Россияне, но случалось мне в прошлой жизни встречаться с обсолютно нормальными физически и психически людьми ,которые тоже не благодарили мать за то , что она им жизнь дала. Чем больше я читаю то , что вы пишете , тем больше радуюсь , что я тут , уж простите. У меня муж в общей сложности год пластом лежал , и никто не обещал мне , что он встанет, так что я должна была делать? * А когда , наконец , встал , так сказали- 10 лет будет на ногах , а потом... Никто не знает, что будет дальше ...

Это я не о нашем случае говорю , а вообще ... *Я как-то за те годы . что здесь живу научилась думать . что все будет хорошо. Так жить легче.

Права, Нонна, ой как права!
Тут ниже прозвучало, что,де, страхи эти обусловлены нашей необразованностью....Так вот, в России - безденежьем и безысходностью, полнейшей беспомощностью обусловлены эти страхи. Оно и при нормальной жизни - не приведи Б-г с подобной бедой столкнуться, что уж тут о ненормальной-то говорить.

Да, поэтому меня не удивляет, что вопрос этот пришел из России. Кстати, там где-то промелькнуло, что над больными детьми другие дети будут смеяться,издеваться, т.к. детьи - народ жестокий. Я думаю, не дети жестокие, а общество жестокое. В жестоком общесстве не только дети, но и все жестокие и черствые. Я не говорю об исключениях.

Очень уж хочется спросить эту совсем не милую даму с цветочками: "А каких детей плодите вы? Здоровеньких?" Если так то можно только посочувствовать этим несчастным детям, которые имеют такую мать! Как может повернуться язык *сказать такие слова. А почему вы (пишу "вы" специально с маленькой буквы, т.к. не уважаю вас) не создали тему, к примеру, "Как помочь детям с ограниченными возможностями?" Кстати, у нас не говорят человеку, что он инвалид или, еще лучше, калека, как отзываются о них в России. Это люди с ограниченными возможностями. Над ними не смеются ни дети ни взрослые. Им помогают, о них заботятся. Для них созданы прекрасные спортивные клубы, как, например, "Спивак" в Рамат Гане. А различные летние лагеря? А театральные студии? А школы, в которых учаться как здоровые дети, так и дети с огрвниченными возможностями. И получают они там и физиотерапию, и бассейны, и участвуют в танцевальных коллективах вместе со здоровыми детьми.

В нормальной, продвинутой стране не плодят, а рожают детей. Но иногда случается (поверьте, никто от этого не застрахован, и вы дама, создавшая этоу тему), что рождается ребенок с проблемами. И самое удивительное, что его не выбрасывают на помойку, не убивают и не расстаются. Он желанный, его любят, о нем заботятся так же, как и обо всех других детях в семье. Я знаю, что такое отделение для недоношенных детей, я видела, как русские мамаши отказывались от своих недоношенных детей , не имеющих никаких проблем. Я знаю, что такое любовь к ребенку, рлжденному с весом до двух кг, с проблемами в здоровье, которые получают такую поддержку от всей семьи, от друзей, что вы, дама с цветочками, даже не подозреваете, что такое существует. Что существует такая любовь и преданность, такая радость видеть этого ребенка, расти вместе с ним, завоевывать новые вершины. Вы просто не понимаете, что такое счастье. А счастье складывается по крупицам, мелким-мелким, иногда очень колющимся, делающим больно, но все вместе они составляют радость семьи и счастье.

Я не думала, что "совковкость" еще осталась, думала, что люди меняются, однако там, в России, все осталось, как было раньше. Да и народ не изменился. Рада, что я не дышу *с вами одним воздухом, дама с цветочками.

Зина, я должна Вам сказать, что восхищаюсь Вашим умением и терпимостью в объяснениях в этой теме. Но сможет ли человек, создавший ее понять все, что Вы говорите? Не думаю.

Бэлла. Вы начинаете бредить. Я, например, тоже живу в России. Но я не сужу об израильтянах, например, по жителям Шхунат Атиквы или Ашдода. В Ашдоде, например, как мне кажется, совков намного больше на душу населения, чем в Москве, например.

Зина, это то, что всегда было в России по отношению к инвалидам - нет людей - нет проблемы. Много ли мы видели там на улицах людей в инвалидных колясках? Проблемы нет - и все спокойны.

И все равно-при моем огромном уважении к нашему государству при том что я готова....благодарить эту страну за то КАК она мне помогает воспитывать дочь-инвалида,несмотря на нормальное гуманное обществво-НИСМОТРЯ ни на что-СТОИТ ДУМАТЬ О ТОМ а надо ли спасать ВСЕХ....Гуманизм общества не должен разрушать инстинкт самосохранения общества-чем дальше движеться медицина и чем больше СПАСАЕМ все что движется-тем больше общество самоуничтожается.Гуманизм должен иметь границы......

Да, Мария, это уже другой вопрос. И его можно обсуждать, но только сформулировать иначе, так, чтобы не оскорбить людей, которые не плодят, а растят, воспитывают больных детей, и многие делают это очень успешно. Кстати, вопрос гумманизма в медицине касается не только детей, но и людей, страдающих от неизлечимых болезней... Вопрос очень сложный.

Ну что, Валерия и Бэлла? Мария тоже из совка? Если из совка, то из совка по названию "Ашкелон". Если вы пинаете свою бывшую родину из желания убедить себя в своем правильном выборе, то не нужно этого делать. Ваш выбор и без подобных самосебедоказательств был правильным.

Зинале. Старая медицина любила образные сравнения. А "конская стопа"?, а "лягушачий живот"?,.. Это вопрос времени и развития медицинской этики.

Кстати. Три дня назад в Москве состоялась демонстрация. Зоровые люди выехали на улицы в инвалидных колясках, протестуя против неприспособленности города для инвалидов...

Да дело не в том кто где живет....Просто...извините за грубость-очень легко быть гуманным и чувственным и добрым...когда сам не сталкиваешься с проблемой....Конечно-выглядит ужасно каогда я -мама дочери-инвалида говорю о том а спасать ли таких детей-но Я-ТО С ЭТИМ ЖИВУ каждый день...И рядом с моей дочерью тоже учаться такие дети...И их колличество растет!!! И даже Вы-таике гуманные и помогающие(я верю что если люди помогают то делают это от чистого сердца-за что им огромное спасибо) возвращаясь после такой помощи домой-накрываетесь одеялом с головой и благодарите БОГА что это происходит не в вашей семье и не с вашим ребенком...Поверьте-у вас останеться огромное поле для гуманизма-милионы людей родившиеся здоровыми в силу войн катаклизмов и болезеней нуждаються в вашей помощи-для чего себе на шею вешать изначально тупиковый вариант?

Мария. Повторяю. Невмоготу? Поручите заботу о ребенке государству. _______________ Мир устроен достаточно разумно. И слава Б-гу, что мнение людей подобных вам никогда и никем из специалистов не будет браться в расчет (за исключением каких-нибудь стран с одиозными людаедскими режимами). Количество написанной вами чуши не добавит ей убедительности. Заповедь "не убивай" нами, евреями, не обсуждается, а выполняется.