Израиль должен компенсировать расходы на свадьбу за границей
 

Алекс Тенцер, активист русскоязычной общины в Израиле, требует, чтобы государство финансировало расходы на бракосочетание тех граждан, которые не могут законно пожениться на территории страны.
Тенцер говорит: "Эти люди, которых израильский истеблишмент классифицирует как "не имеющие религии", вынуждены жениться за границей. Финансирование этой процедуры государством, пока не будет предоставлена реальная альтернатива на территории Израиля – вопрос социальной справедливости, и этим должен заняться комитет Трахтенберга".
Каждый год в Израиле регистрируется около 50 тысяч браков, из них более 10% заключены за границей.
Кроме "русских" за границей женятся иммигранты, определенные в регистрах МВД как "не имеющие религии", израильтяне, которым запрещено женится по галахе (например Коэны и разведенные женщины) и израильтяне, не желающие связываться с раввинатом.

Интересно а что входит в эти расходы?Билет на Кипр туда и обратно?Или организация свадьбы тоже?(dt)

В этом требовании есть какая-то *логика...Действительно м..б стоило бы учредить гражданские браки и их регистрацию * в стране,чтобы люди не должны были ехать бог знает куда ???Конечно смешно требовать ,что были какие-то выплаты...(fr) (fr) (fr)

Требовать можно , что угодно. Но, может быть, раньше, чем предъявлять требования стоит подумать, на сколько они реальны.?

Но это справедливое требование.Почему люди, граждане страны, не могут жениться в своей стране?Почему надо тратить время и деньги на поездки?

Почему бессмыслено?Не более бессмыслено, чем требовать социальную справедливость.а здесь явная дискриминация граждан, ущемление в гражданских правах.

Проблема, по большому счету, яйца выеденного не стоит. Принять закон о праве регистрировать светский брак и открыть соответствующие учреждения.

потому что , Нана, на Земле Израиля свои законы , которые отличаются от законов других стран, тем , что здесь -ЗАКОНЫ Б-га !!! Где запрещается народу Израиля вступать в" браки" с другими народами мира !!! ну, а кому пофигу или не по незнанию ...прямои путь...за кордон . Kakaya kompensaziya???(md) (md)

Лиза, какая-то у Вас аватарка неподходящая для религиозной женщины...Такое смелое декольте :-O (md)

В Израиле действует правовая система ,а не "Божьи законы"... Законы Кнессета ,подзаконные акты,судебные преценденты,суды имеют право толковать нормативные акты, *основные положения международного права и т.д. К сожалению ,в области семейного права действуют религиозные права различных общин и отсутствует институт гражданского брака ,то есть вопросы личного статуса граждан отданы на откуп раббануту.А ответ на вопрос простой - если государство в угоду части населения лишает часть граждан права на основополагающее право - на брак и семью ,то оно обязано компенсировать расходы на устранение этой глупой формальности.

А государству это тоже должно быть выгодно.То что платят заграницуй, пойдет в государственную казну.

Борис Левин, законы принимаются не ими, наверно,и государству это тоже невыгодно.

"Где запрещается народу Израиля вступать в" браки" с другими народами мира !!! " *lisa -@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@Очень интересно! Если ГРАЖДАНИН ИЗРАИЛЯ не является евреем ,{ я имею в виду- по алахе}, то он уже имеет статус {"ДРУГОЙ НАРОД МИРА"}???:-O

Вы ведь все хотите жить в демократическом государстве! А это значит, что законы, принятые представителями БОЛЬШИНСТВА, должны выполнять все. Включая и тех, кому они не нравятся. Добивайтесь ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ способом изменения закона, а до того - *подчиняйтесь существующему.

демократическим способом это как?Путем народного голосования?Палаточным протестом?

А в чем проблема? Неужели никто не догадался сделать это бизнесом? Типа женить их прямо в Израиле, выдавать документ с печатью организации, производящей процедуру светского брака. Разве для светских так важно, чтобы брак был оформлен на гос. уровне? Там льготы что ли какие-то?

А вы Давид родились в религиозной семье?У ваших родителей был религиозный брак?

А разве для религиозных так важно чтобы их брак был оформлен на государственном уровне? Там что ,льготы какие то дают? Или ,Давид ,это относиться только к светским? Всем важно иметь семью..кто-то считает что хупа и ктуба дают гарантию счастливой жизни ,а кто-то нет... И все правы... И все должны иметь возможность зарегистрировать брак...И те ,кто о каким то причинам не могут сделать это в раббануте ,и те ,кто не хотят туда идти..И отказывать им в этом праве унизительно и для них ,и для государства.

У религиозных есть закон, который предписывает жениться определенным образом. Я не слышал, чтобы существовал какой-либо светский закон на этот счет. Мне казалось, принцип атеиста - я сам себе закон, поэтому непонятно, зачем светскому человеку загонять себя в рамки официального брака. Я недавно в Израиле, может, не знаю всех порядков, но лично мне не принципиально, поженит ли меня раввин из гос. раббанута или раввин, живущий на моей улице. Поэтому мне не понятно, почему светский человек, особенно если он нееврей, не может пожениться без гос. регистрации. Мои родители женились в СССР, где простое сожительство как минимум не приветствовалось, я был бы счастлив, если бы у них была хупа, но они уже из поколения, не знающего традиций, да и возможностей тогда особо не было. Я лично не против светского брака для неевреев, а официально женитьбе неевреев с евреями или евреев без хупы я бы не порадовался, как противник всякой ассимиляции и человек, полагающийся на Шульхан Арух. Чтобы никому не было обидно, предлагаю отменить всякий государственный брак, а организации, проводящие процедуру религиозного брака, сделать частными.

Видимо, Вы *действительно в Израиле недавно. Проблема и заключается в том, что в *Израиле отсутствует понятие "государственный брак". Брак в Израилие можно заключить по религиозному закону, а государство его признаёт. Для тех, кто не может вступить в брак по религиозному закону, другого механизма на территории страны нет. А бизнесом этот процесс уже давно сделали. Множество фирм помогает желающим вступить в брак *за границей Израиля ( и для этого брачующимся не всегда нужно выезжать). И государственные органы такой брак признают.

Мне казалось, принцип атеиста - я сам себе закон, поэтому непонятно, зачем светскому человеку загонять себя в рамки официального брака.(E) Странное заявление.Вы же, я думаю, выросли среди светских, если учесть, что в Израиле вы недавно.И что, вокруг вас было много народу, которые жили в браке неофициально?А уголовный кодекс и конституция это все светские законы.Принцип атеиста-это что бога нет, а не то что вы пишите.Атеисты в основном, как и большинство людей, законопослушные граждане.С какой вы планеты, Дмитрий(Давид)?:-D

Мне казалось, принцип атеиста - я сам себе закон, поэтому непонятно, зачем светскому человеку загонять себя в рамки официального брака.

Мне тоже бросилось в глаза это предложение. Давид, я бы сказала, что это больше принцип анархиста и уж никак не атеиста. Атеисты могут быть вполне законопослушными гражданами, впрочем, как и религиозные могут нарушать закон.
Речь о том, что создалась абсурдная ситуация, когда признаются только религиозные брачные обряды, и если люди не относят себя ни к одной религии, то им просто негде зарегистрировать свой брак.

Есть разница. Законы государство можно изменить прямо - будучи политиком, или косвенно - голосованием, демонстрациями, забастовками т.д. Можно, в принципе, сменить государство. А с Творцом по поводу корректировки Торы договориться не удастся. И если атеист нарушает закон государства, то если его не поймали - это только вопрос его совести. Если религиозный нарушает закон - он понимает, что его уже "поймали" в любом случае. Но на эту тему можно рассуждать много, не хотелось бы уходить от основной.
Я в общем-то и пытаюсь разобраться, что в Израиле дает государственное оформление брака? И что теряют те, кто этого не делают? Потому что в Москве среди моих ровесников хватает людей, которые не хотят заключать официальный брак. А евреи, которые хоть как-то уважает еврейскую традиции, ставят хупу. Официальный брак в России определенно дает некие бонусы, я с ними не знаком, но периодически об этом что-то слышу.
"Речь о том, что создалась абсурдная ситуация, когда признаются только религиозные брачные обряды, и если люди не относят себя ни к одной религии, то им просто негде зарегистрировать свой брак." - вот я и пытаюсь понять, зачем им его регистрировать?

А чо тут непонятного?люди летают заграницу заключать браки а вам всё непонятно почему.Мусульманский брак признается а светский нет. все еще непонятно?

Т.е. не столько сам брак нужен, сколько справедливости хочется? Ради чего заграницу-то летают? Какие льготы в Израиле можно получить от формального признание брака?

Ну т.е. это выгодно в этом смысле? В таком случае в этой дискуссии у меня нет аргументов, т.к. ответ на вопрос я получил, а все остальное лежит в плоскости несоответствия религиозных и светских взглядов в отношении брака, а отстаивать позиции религиозных здесь, как правило, бессмысленно.

Большего бреда, простите, не слышал.О каких льготах вы говорите?Причем справедливость?Люди хотят заключения брака.Что в этом непонятного?Это стабильность(относительная), это обязательства, это семейная жизнь и дети.

И этого хотят и светские и религиозные.Вы здесь изображаете светских какими-то неведомыми существами, с которыми вы сосуществуете параллельно и никогда их не видели.Вы по улицам ходите, у вас нет светских друзей или знакомых?

"Большего бреда, простите, не слышал.О каких льготах вы говорите?Причем справедливость?Люди хотят заключения брака.Что в этом непонятного?Это стабильность(относительная), это обязательства, это семейная жизнь и дети."
А как связана стабильность, обязательства, семейная жизнь и дети с формализацией брака официальным способом? Фактически я вам задаю вопрос: "Почему люди этого хотят?", а вы мне отвечаете: "Потому что хотят".
Да я в общем был светским еще в текущей пятилетке, и поэтому прекрасно помню, что в дискуссиях с противниками формализации отношений, сторонники браков в ЗАГСе не могли привести каких-либо убедительных аргументов в защиту своих принципов.

Интересно, а почему нельзя зарегестрировать факт вступление в совместное проживание через адвоката? Вобщем-то тоже официальная процедура, юридически зафиксированая. И пусть эти справки приравниваются к свидетельству о браке. Хотя на сколько я знаю, совместное проживание, даже не зафиксированое документально, но подтвержденное свидетелями уже сейчас во многом приравнивается для различных учереждений к официальному браку. (Как-то слышала историю, о том, как после смерти какого-то высокого военного чина в суд поступила просьба от его сожительницы о признании ее права на наследство и она доказала свое сожительство с ним с помощью свиделетей. Суд признал ее право на наследование... * даже несмотря на то, что этой сожительницей был гей. Вот как у нас все демократично!)

Как-то слышала историю, о том, как после смерти какого-то высокого военного чина в суд поступила просьба от его сожительницы о признании ее права на наследство и она доказала свое сожительство с ним с помощью свиделетей. Суд признал ее право на наследование... * даже несмотря на то, что этой сожительницей был гей. Вот как у нас все демократично!) * А *разв *мужчина не может любить мужчину

А как связана стабильность, обязательства, семейная жизнь и дети с формализацией брака официальным способом? Фактически я вам задаю вопрос: "Почему люди этого хотят?", а вы мне отвечаете: "Потому что хотят".(E) Потому что люди консервативны по природе.Они еще не поднялись до идей безбумажных отношений.Я о большинстве.И для них бумажка, то бишь документ-это сила.Почему люди этого хотят?Потому что у большинства так.

Из блога каббалиста М. Лайтмана
Конец поколения рабов
Сегодня мы столкнулись с новым поколением, которое способно делать что-либо, только если оно понимает, чувствует, решает и соглашается с тем, что должно быть сделано. Иначе оно ничего делать не будет. Мы видим это даже по событиям, которые прокатываются сейчас по миру. Поднимается новая волна, а иными словами, пробуждается новый уровень общей души во всем человечестве.
Современному поколению противопоказано нравоучительное воспитание, в котором принято грозить человеку пальцем с назидательными поучениями: "Бери пример с нас и поступай так же". Молодым этого недостаточно, они не пойдут этим путем. Напротив, они будут копировать самые скверные примеры и не смогут совладать с собой, чтобы придерживаться твоих замечательных образцов.

Интересный факт ,до 90х годов отсутствие гражданских браков не считалось
абсурдным обстоятельством,ни кому это не мешало и все жили тихо и спокойно,
я не думаю что государство должно подстраиватса под определённый слой населения,
то же абсурдное обстаятельство не произошло по вине государства а из за алии 90х годов,я не думаю что
в другой стране кто нибудь осмелился оспаривать законы государства,человек приехавший в другую страну должен
принимать законы этой страны не оспаривая их ,даже если они им не по душе,у меня вопрос :в россии или
другой стране бывшего ссср если я как еврей сделаю хупу ,будет ли она действительна без регистрацыи в загсе
гражданским браком? узаконенна ли церемония хупа в россии?
почену еврейские жители россии не могут требовать у правительства узаконить эту церемонию?

Израиль должен компенсировать расходы на свадьбу за границей
Что есчё Израиль должен компенсировать?
может давать компенсацыи не евреям которые сделали нам одолжение
приехав жить в Израиль?
как говорилось в фильме"предьявите весь список пожалуйста"

ответил другу миша соловейчик
Смеятса можете до завтра ни чего не помежет,но ответа на свои вопросы я не получил

Еще надо компенсировать расходы на такси в шабат и моральный ущерб за отсутствие свинины в супермаркетах.
В России, насколько мне известно, хупа не регистрируется как брак. Мои друзья поставили хупу, а на следующий день вдвоем съездили в ЗАГС без всяких церемоний, прмчем оделись самым будничным образом. Но родители-то не поймут, если не распишутся, да и с бюрократической машиной лучше иметь дело в зарегистрированном состоянии :)

так если в россии хупа для евреев не в рамках закона а просто
обряд не имеющий ни какой силы так какое право имеют требовать от Израиля
гражданский брак,как уже писал в каждой стране свои законы и ни кого не волнует и не должно волновать
нравятса ли они определённому слою населения или нет.
А может вообще компенсировать за то что приехали сюда,ведь это для многих моральный и материальный ущерб,

Михаил, я понимаю Ваше возмущение и, конечно же, никто ничего компенсировать не собирается. Но давайте посмотрим на создавшееся положение с другой стороны. Речь идет о гражданах страны, израильтянах, законопослушных налогоплательщиках, которых лишили элементарного права регистрировать брак только потому, что они не принадлежат ни к одной религиозной конфессии. Их проблему можно решить до смешного просто, было бы желание. При чем государственной казне это не будет стоить практически ничего, если ввести что-то нечто аграт несуим (налог на бракосочетание) и за эти деньги содержать светские загсы. Ведь светские браки в Израиле, в принципе, признаются, но зачем-то для этого нужно лететь заграницу...

Но родители-то не поймут, если не распишутся, да и с бюрократической машиной лучше иметь дело в зарегистрированном состоянии(E) Вот вы сами и ответили частично на вопрос почему люди этого хотят.