Как Израиль верит в Бога?
 

80% израильских евреев верят в Бога, такие результаты получены в ходе опроса, проведенного Центром исследований Гутмана по заказу Фонда Ави-Хай Foundation.
По данным исследования, установлено: значительно меньше евреев определяют себя как светские, гораздо больше тех, кто относит себя к людям религиозным.

У Эйнштейна были сложные отношения со всеми религиями. Однажды главный раввин Израиля прислал ему телеграмму: "Верите ли вы Эйнштейн ответил: "В бога священников и раввинов я не верю". Пришла вторая телеграмма: "Верите ли вы в Бога? Ответ в 48 слов оплачен". Последовало разъяснение гения: "Знать, что на свете есть вещи непознаваемые, но которые познаются нами и скрывают высшую мудрость и красоту, вот что такое, по-моему, верить в Бога".эйнштейн

Я верю в Б-га! Нет сомнений, что над нами есть Всевышний( высшая сила) если хотите, который может повлиять на ход событий.....В моей жизни происходили такие события.......Очень важно не подходить к Всевышнему с нашими ( человеческими) мерками. Часто встречающаяся ошибка! Все эти вопросы типа: Как он мог допустить? Почему так случилось? Где справедивость? Господь не Битуах леуми и не суд. Нам не понять его поступков, мы простые смертные, а пути Господни неисповедимы. Чем дольше живу тем больше понимаю это....

люди могут даже уверенно относить себя к неверующим, они могут искренне полагать, что Бога не существует. Но голос совести заставляет их поступать именно так, как должны поступать истинно верующие люди. И поэтому они все равно являются помощниками Бога, все равно выполняют то, для чего им и была дана жизнь Творцом. Просто их разум еще не освободился от навязанных обществом стереотипов. Это, конечно, усложняет им жизнь и мешает порой принять правильное решение.

К сожлению многие атеисты от незнания....Им просто никто не рассказал....В большой степени это касается *"советских евреев", в массе своей отрванных от корней, языка и традиций....В ХАБАДЕ нас называют "потерянные дети"....Увы, но факт. На святой земле( Израиль) происходят реальные чудеса. Это неудивительно, по это земле ходили праведники и святые ......

К сожлению многие атеисты от незнания....Им просто никто не рассказал..
------------------------------------------------------
Как минимум ОЧЕНЬ спорное утверждение....


На святой земле( Израиль) происходят реальные чудеса.
---------------------------------------------------------------
Вопрос что именно считать чудом?
Да и вообще ИМХО вера дело личное....Тут нет ни принуждения ни обязательств....Ни навязать ни обьяснить это нельзя.Никто никому ничего не должен....
Да и вера и религия это тоже-разные вещи....

Мария, конечно вера это личное дело. Кто спорит? Но подумайте, если бы нам с Вами с *7-летнего возраста рассказывали бы о наших традициях в школе или где то ещё, обычаях, праздниках, то возможно мы бы всё воспринимали по другому? Привожу пример. Я общался в Израиле с евреями из Аргентины, которые приехали вместе со мной-97-98гг. Они конкретно мне сказали, что с детства посещали еврейский центр, синагогу по праздникам, учили иврит и тд.. Конечно мне могут возразить, что сегодня в России, Украине и т.д. есть еврейские детсады, школы, газеты и т.д. Верно, это есть. Но появилось всё это примерно с 88г. А до этого в последний раз было в 34..........

По поводу чудес. Известно, что во время 2-й ливанской войны на Израиль (север)обрушилось примерно 1100 ракет. А жертв 26 человек. Если ошибаюсь то минимально. Из них 9 арабов....Вы ещё спрашиваете где "нес"?

Нет-это не "нес"-это говняная техника противника....Кому суждено повесится-тот вряд ли утонет....Может быть выпущена одна ракета и погибнут тысячи-при чем здесь нес?
Рассказы о традициях это хорошо ВЕЗДЕ и ВСЕГДА-но разве это способно заставить ВЕРИТЬ?...Знать это все безусловно надо-с любой точки зрения-поскольку традиция являлась основой существования народа и определяло его историю.
Знать-вовсе не означает уверовать.А уверовать-не означает соблюдать и придерживаться.

Всё верно. Но сегодня в Израиле, Германии, США и т.д. у человека есть выбор....А в СССР просто выбора не было...

А это неоспоримо.Разве я написала что СССР-хорошо?Да и мы кажется не об этом говорим вообще.

Когда узнаёшь, что "уважаемые" раваины занимаются педофилией, воровством, наносят моральный и финансовый ущерб нашей стране, о чём это говорит ? О том, что они не верят в Бога ? Нет, просто они не соблюдают божьих заповедей ! Но если неверующий человек , бессознательно, т.е. по велению сердца, не нарушает этих заповедей, неподозревая о том, что он божий помошний, те же религиозные пытаются обвинить его в том, что все беды нашей страны из-за таких, как он, потому что Всевышний не получает достаточно молитв и поэтому не помогает Израилю.

Леонид, как Вы понимаете я не рав и не ношу чёрную кипу, но....исключения есть везде и в любой семье не без урода... Если министр финансов Израиля осуждён, бывший премьер под следствием и т.д. это ведь не значит, что всё руководство нашей страны такое.....Кто то верно заметил, что Израиль - государство не ангелов, а евреев.....

Михаил, Вы хотите доказать, что евреи обычные люди. Я это знаю.
А если это так, то какой смысл говорить о том, как Израиль верит в Бога, нужно говорить о том, как человечество верит в Бога, просто веры отличаются. Однако большинство евреев считает себя избранным народом, т.е. особенным, не таким, как все остальные и не потому, что нас выбрали другие национальности, как объект для ненависти, а потому что нас, вроди бы, выбрал сам Бог. Не хочу спорить на эту тему, т.к. это вопрос веры, а следовательно у каждого своё мнение по этому вопросу.

Леонид,я согласен с тем, что евреи обычные люди. А вопросы веры или неверия очень личные.

Эли Визель--еврей,,писатель ,журналист.Лауреат Нобелевской премии 1986 премии мира. Профессор гум. наук ,Бостонского *ун. Книга *"НОЧЬ" о Холокосте. Был в Освенциме *и Бухенвальде.

Визель не отрицает Бога,он утверждает ,что он спорит с ним."Никогда не терял веру в Бога,я возмущался против молчания Бога. У меня были вопросы и протесты" В беседе с Любавичиским *ребе: "Яего спросил:как можно верить после того ,что случилось? Аон говорит: А как можно не верить? На что я ему сказал..Если вы мне сейчас дали ответ,то я его не принимаю,а если это вопрос ,то ответа нет!Религиозные говорят,что народ согрешил,и *Бог наказал *его.Какой грех мы должны были согрешить,что бы понести такое наказание?"
"После Освенцема я не думаю ,что мы можем говорить о Боге. Мы можем только говорить ...с БОГОМ!"

Я так понял, что тема создана для того, чтобы люди высказывали своё личное мнение и отношение к данному вопросу, а примеры знаменитых людей и цитаты, конечно, очень интересны, но в них нет собственного мнения !

Леонид! Во теме могут быть высказываться самые различные мнения ,и если цитата ,тем более такого умного человека как Визель отражает мнение человека ,то почему бы ей не присутствовать на форуме? Вопрос веры настолько интимен и личен ,что мне лично очень сложно было бы открыто обсуждать его ...Если же мы обсуждаем внешние признаки религиозности ,то ( опять так для меня лично) это никакого значения не имеет , к вере это не имеет никакого отношения.

Мне кажется,чт о Визель очень интересен,почему? Потому ,что миллионы простых евреев ,задают тот же вопрос..."Какой грех нужно было совершить,стобы получить такое наказание ? 6 м иллионов человек.! *Это не только вопрос Визеля - это и мой вопрос!

Я хочу высказать своё мнение, ещё раз повторяю, что это только моё мнение и я его никому не навязываю. Мне кажется, что бог, если такой есть, создавая Землю, паралельно создавал ещё что-то подобное и в начале наблюдал за нами, направлял, помогал и наказывал, но с какого-то момента его почему-то Земля и земляни перестали интерисовать. Он оставил нас без своего внимания, поэтому на Земном шаре происходят такие ужасные вещи, а Бог ни во что не вмешивается. По-моему это безразличие к делам земным началось приблизительно 2000 лет тому назад, т.к. за это время Он никак себя не проявил. Все те случаи, когда люди, якобы замечали присутствие Всевышнего, являются только вымыслом людей и желанием выдавать желаемое, за действительное.

Мария:"Нет-это не "нес"-это говняная техника противника....Кому суждено повесится-тот вряд ли утонет....Может быть выпущена одна ракета и погибнут тысячи-при чем здесь нес?"
Мария, я совершенно не поняла этого утверждения. Если, как Вы сами говорите, одна ракета может поразить несколько тысяч человек, то разве не нес то, что больше тысячи ракет, принесли такой поистине минимальный вред? Как такое вообще могло произойти? Чем это можно обьяснить? И что означает Ваше выражение "говняная техника"? У противника были нормальные боевые ракеты, которые имели нормальную силу поражения и падая на наши населенные пункты они взрывались с присущей любой подобной ракете убойной силой. Как можно обьяснить то, что от падения более чем тысячи подобных ракет на населенные рункты почти никто не пострал я лично не понимаю.
Кроме того, Вы подняли очень интересный вопрос: что является чудом? Для меня лично чудом является событие которое происходит вопреки законам природы (камень превращается в воду или животное начинает говорить человеческим голосом) либо если вероятность события слишком мала, для того чтоб в обычной жизни принемать ее во внимание (например, теоретически все малекулы кислорода одной комнаты могут врезультате своего беспорядочного движения собрать в углу комнаты и пробыть там несколько минут, за которые все обитатели комнаты задохнуться, но вероятность этого слишком мала и поэтому мы ею принебрегаем, а если когда-то где-то подобное случится, то назовем это чудом и долго еще будет сомневаться и искать альтернотивные обьяснения).
Так вот, в последней ливанской войне (как прочем и при ракотном обстрели во время "бури в пустыне") на мой взгляд произошло чудо второго типа, т.е. теоретически возможно, каждый конкретный случай обьясним и его можно назвать счастливой случайностью, но совокупность такого огромного количества случайностей слишком невероятная с точки зрения теории вероятности и поэтому вполне может называться чудом. (Думаю, что если бы мы попросили математиков подсчитать вероятность такого исхода то получили бы число в котором после нуля и запятой стояло бы еще несколько сотен нулей и только потом единица. А такие ничтожные вероятности учеными никогда не беруться в расчет.)

Вопрос по теме:
Как вы думаете, чем обьясняется то, что при наличии двадцати процентов населения убежденных атеистов и при том, что почти пятьдесят процентов населения практически не соблюдают заповеди, есть одна заповедь, которую исполняет (покрайней мере на детях) почти сто процентов населения, а именно: обрезание. Лично для меня остается загадкой, почему именно эта заповедь стала исключением? Почему родители совершенно не комплексующие от того, что нарушают шабат, кашрут и пр. и даже гордятся своими современными незашореными взглядами делают своим детям такой религиозный, безсмысленный и очень болезненный обряд.
Может у кого-то есть обьяснение такого групового умопомрачения?

Замечательный вопрос!!! Я-тоже часто об этом думаю. ,И ответа у меня нет...Причем делают действительно практически все и добровольно
Но...Я точно знаю что обрезание делают и неевреи по Алахе и даже гои..
Но я вам приведу пример.Для меня-странный(если не сказать больше).
У моей *подружки родился сын.В Израиле.Она-галахическая еврейка,муж-русский. Сына-обрезали,а затем поехали в Иерусалим и ...ПОКРЕСТИЛИ.Папа говорит так захотел....
Скажите как это называется?Сидеть одной жопой на двух стульях? По мне-так не делали б ничего-а так создали сыну проблему.

Более того-в нашем климате ФЕМОЗ-очень распространенное явление и...обрезание взрослые мужчины часто делаают по медицинским показанияям-мой муж например-галахический еврей приехал необрезанным-потом-ФЕМОЗ и обрезание в 37 лет.

Вот почему почти всё население проявляет уважение к Йом -Киппуру и не ездит ,не устраивает пикники и прочее? Закона нет никакого по поводу Йом-Киппура ,делай что хочешь - никакого наказания...Потому что уважают свою религию ...Но к харедимам никакого отношения это не имеет - ошибочно думать что таким образом ,серверуя стол на седер-песах мы даем кавод харедим ..Религии! Традициям! А не тем ,кто ведет религиозный образ жизни ,вовсе не факт что они настоящие верующие....

Скажите как это называется?Сидеть одной жопой на двух стульях?
Социологические исследования показывают, что в Израиле существует (и растет!) поляризация. Если две "крайние" группы последовательно провозглашают свои взгляды и ведут себя соответственно, то чуть больше половины евреев-израильтян демонстрируют целый спектр противоречивых суждений и "причудливого" поведения.
Итак, статистика:
Примерно четвертая часть населения утверждает, что строго соблюдают Субботу * и каждый день надевают тфилин (то есть 25% мужчин); более чем три четверти соблюдают пост на Йом Кипур *. Совершенно неожиданно 56% израильских евреев сообщают, что они «всем сердцем верят» в то, что Тора была ниспослана на Синае; 15% «не верят вообще»; а остальные «не уверены» на этот счет. По этой статистике *религиозная ортодоксия, с одной стороны, и секулярная «ортодоксия», с другой, * претендуют на примерно равное число последователей (20–25% населения). Остальные (т.е. большинство населения) пребывают где-то в середине, демонстрируя различные степени близости или удаления от традиций и религиозной веры.

Как в качественном, так и в количественном отношении, культурное творчество израильского общества, будь то литература, искусство, философия, теология или полемика, преимущественно исходит от обеих «ортодоксий», а не от промежуточной группы. Объем раввинистической литературы, выпускаемой сегодня, превышает выпуск ее в любом другом периоде еврейской истории. Ивритскаясекулярная литература высокого уровня процветает ничуть не меньше. (В этой области только за последние годы были обоснованно выдвинуты четыре кандидата на Нобелевскую премию по литературе.)

Я потребитель, т.е. из всего пытаюсь получить какую-то пользу. А какую пользу лично мне может принести вера в Бога ? Заставит меня ходить в бейт кнесет, отказаться от привычной пищи, лишит возможности ездить на машине в шабат, а значит отдыхать после трудовой недели(а когда ещё отдыхать, если целую неделю работаешь), а также полно других неудобств. Может, по вашему мнению, таких нет, но я неверующий !

Вам кажется ,что вы неверующий,Неверующие живут в Германии,америке,на Карибских островах.

Конечно, верю и очень сильно верю, но не в Бога, а в людей !!! Начиная со школьных лет всегда пытался доказать сверсникам, что еврей, просто национальность, а характер и другие качества зависят от человека. Часто дрался и не за то, что меня обзывали жидом, а когда мне говорили :
"Ты нормальный парень, хоть и еврей ".
* * *К чему я это всё рассказываю ? Я хочу сказать, что приехал в Израиль не по регилиозным соображениям, а потому что верю, евреи, как люди, принесут когда-нибудь объединение всему цивилизованному человечеству. А этот процес начнётся именно здесь в Израиле и пусть не я, а мои дети или внуки будут этому свидетелями.

ЛеонидЧасто дрался и не за то, что меня обзывали жидом, а когда мне говорили :вот первое доказательство!,.А второе ," я верю,что евреи" хотите или не хотите - ВЫ ВЕРИТЕ- это ,то что требовалось доказать!

Американцы любят Америку, французы - Францию, украинцы - Украину, так что удивительго в том, что еврей любит Израиль ? Ничего про веру в Бога я не говорил, а Вы именно это имели ввиду, называя всех израильтян верующими.

Вы меня не так поняли,я говорила о евреях уухавших в Америку,Германию...Ведь вы приехали в Израиль,а могли свернутьЯ могла тоже не ехать в Израиль ,ноехала к себе домой.

Леонид:"Я потребитель, т.е. из всего пытаюсь получить какую-то пользу. А какую пользу лично мне может принести вера в Бога ?"
Странный вопрос по своей сути. Помоему люди верят или не верят в Б-га, потому что считают, что именно такова реальность, а не потому что данная вера делает жизнь интереснее. Люди ищут истину и это главное для них в вопросе веры. А вы относитесь к вопросу верить или нет как к вопросу через какие очки на мир смотреть. И выбераете, к примеру очки с зелеными стеклами, потому что так мир выглядит интересней. При этом Вас не очень интересует какой мир на самом деле. Странный подход....У этого подхода есть и достоинства и недостатки. Достоинством является то, что мир выглядит так как Вы хотите, а недостатком то, что Ваше восприятие отличается от действительности. Например, если смотреть на светофор через зеленые очки, то на нем для Вам всегда будет такой удобный Вам зеленый свет и Вы будете переходить дорогу всегда когда захотите, но при этом в реальности может оказатся, что горит красный и Вы можете пострадать. На счет того, что дает вера в Б-га я Вам вот что скажу: Вера в Б-га полностью меняет восприятие мира, наполняет новым смыслом, новыми целями и новыми удовольствиями. Вы хотите сказать, что Вам и так хорошо и другого не нужно - это Ваш выбор, но помните об опасности которую в себе хранит осознанный выбор наиболее привлекательного восприятия реальности, отличающегося от действительности.

" из всего пытаюсь получить какую-то пользу"
Мне кажется, что можно раскрутить цепочку вопросов, которая неизбежно приведет к вопросу смысла жизни...
Например:"какую пользу мне это принесет? получу больше денег! И какую пользу лично мне это принесет? Буду покупать здоровую пищу, жить в экологически чистом и безопасном районе, заниматься элитным спортом... И какую пользу лично мне это принесет? Буду долго жить в полном здравии, позже состарюсь. И какую пользу лично мне это принесет?....

Если даже принять(без достаточных доказательств), что всё действительно создано Богом, то неужели Он определил для человека такую неприглядную роль - всю сознательную жизнь провести в молитвах, прославляя Создателя и благодаря Его за то, что сотворил нас. Это по меньшей мере унизительно !
* Всё равно, что я бы создал какие-нибудь изделия, наделил бы их возможностью говорить и заставил бы их всё время петь мне реферандумы - какой я умный и могущественный. Сам бы сел на трон над ними и любовался своим созданием и радовался, слушая как меня хвалят. Смешно !!!

Леонид, ну кто Вам сказал, что главная цель - это молитвы? Молитвы - это лишь способ общения с Творцом, а цели у нас гораздо более глубокие: изучение устройства Вселенной и ее законов, постижение смысла жизни, самосовершенствование и совершенствование всего мира и т.д.

Простите,но то что вы описали это не вера в бога!Это насмешка,каждый верит в Бога по своему.Я не выполняю 613 заповедей,но когда мне плохо я обращаюсь к Богу и когда *мне хорошо я благодарна ему.

Изучением устройства Всленной и её законов, а также многого другого занимаются учёные, а азы этого дети получают в обычной школе. Не пойму какое это имеет отношение к вере.

Леонид,зайдите в тему :Религи озные темы в нашей *грруппе" и вы убедитесь какими знаниями обладает наша Света *соблюдающая 613 заповкдей Торы! Думаю это вас удивит! (Y)