Обсуждение темы "Наше самосознание сегодня..."
 

Мы были и остаемся единым народом. До революции 99% тех, кого родила руска мати, были в этом убеждены. Десятилетия антинациональной пропаганды сделали свое дело. Наша вера сильно пошатнулась. Но мы выстояли, и в своем большинстве сохранили остатки самосознания. Сейчас начался обратный процесс: с возвращением истории, постепенно возвращается к нам твердое убеждение, что мы единый народ. И никакая сила не сможет этому воспрепятствовать.

Александр Каревин. Малая Русь или Украина? ********tata77707.livejournal.com/22331.html
Александр Каревин по праву может быть назван специалистом №1 по русскому единству. Статья является попыткой показать в очень сжатом виде, что же такое наша идеология. Статья объединила в себе необъединимое, т.к. с одной стороны является доступным средством дать представление о нашей идеологии тем, кто о ней понятия не имеет (так что вы можете советовать ее всем друзьям для ознакомления), а с другой - содержит сведения, которые являются даже для людей более-менее грамотных в этом вопросе, не просто новыми, а сенсационными. Например, мне кажутся сенсационными сведения о том, что в Европе XVI-XVII вв. жителей Львова иногда называли московитами, а Равноапостольного князя Владимира - московитским князем. Предвидя реакцию некоторых людей с преобладанием эмоций над разумом, сразу парирую, что это не обозначает, что так и именно так называли... Так называли ИНОГДА, просто путая львовян и москвичей, поскольку в целом в Европе до XX века (с некоторыми исключениями) всегда считали и львовян, и москвичей одним народом.
Недостатком статьи является отсутствие ссылок. Но этот недостаток стократно восполняется замечательной книгой А.Каревина "Русь нерусская" с подробными ссылками********stbudg.ucoz.ru/rusnorus.doc
Так что всех любителей серьезного чтения отправляю к "Руси нерусской".

если щас начнётся обсуждения ...типа - одна мы нация или всё таки врозь...тут и черноморский флот вспомнят и Севастополь..и до сталлинских времён дойдут.... ругани на форуме никто не хочет..для этого есть другие группы ..
Если Вы не приучились соблюдать порядок, не имеете уважения к оппоненту, к автору темы, который просит Вас обсуждать в отдельной теме, то разумеется, к ругани Вы готовы. Но почему Вы ждете этого именно от остальных?

Если Вы не приучились соблюдать порядок * так вы пришли сюда порядок свой устанавливать ?

Первоначально тема была без темы-привязки. Опытподсказал, что тема-привязка необходима. Во-первых, потому, что многим нехочется голосовать в теме, где их голоса пропадают в потоке обсуждения. А темболее когда переходят на личности, что нередко случается. И во-вторых, трудно втаком случае проследить статистику. И это очень удобно, когда не надо рыться вфоруме, просто окинуть голосование взглядом.

Поэтому лучше перенесите сюда. Есть люди с интеллектом, любящие порядок. Они и сами будут писать там, где требуется. А на остальных, которые понимают только модераторскую палку, я убеждениями повлиять, разумеется, не смогу.

Еще одна популярная статья историка, однозначно вписанного золотыми буквами в русскую (и украинскую, что то же самое, для тех, кто в танке) историографию. Александр Каревин. О единстве Руси (То, что сковали века)***********.regnum.ru/news/polit/1349702.html Прочитайте и дайте ссылку друзьям! Однажды знаменитый М.П. Драгоманов объясняя почему, неправильно называть русский язык великорусским (московским), и перечисляя имена знаменитых малороссов, внесших свой заметный вклад в развитие русского языка, назвал Костомарова первым после Карамзина историком, которого с занимательностью читают не только ученые, но и публика. Тоже самое можно сказать о Каревине. Любая его статья, даже совершенно простенькая, занимательна для публики и свежа материалами даже для ученых.

Наличие общего корня происхождения не делает современные народы единым народом. Очень хорошо сказал Солженицин: " Как бы мы не хотели считать что украинцы это тоже русские, нам придется согласится с тем что они все же самостоятельный народ потому что ОНИ ТАК СЧИТАЮТ". И это на мой взгляд правильное понимание ситуациии. Любые попытки навязать украинцам другое мнение приведут и приводили только к усилению противостояния.

Известно, что Т.Г. Шевченко в молодости позволял себе антимосковские выпады. Насколько это было сознательно, или это были просто хулиганские или шутовские выходки, мыне знаем, но к концу жизни он уже определенно исповедовал общерусские взгляды. Этот тезис подтверждает его дневник: «До прибытия моего в Орскую крепость я и не воображал о существовании этих гнусных исчадийнашего православного общества...
Жаль, что покойник Федотов не наткнулся на эту богатую идею, он бы из нее выработал изящнейшую сатиру в лицах для нашего темного полутатарского купечества...
Думал ли великий германский поэт, а за ним и наш великий Лермонтов, что их глубоко поэтические стихи будут отвратительно дико петы пьяными цыганками перед собором пьянейших ремонтеров?»
********izbornyk.org.ua/shevchenko/shev501.htm
Говоря «наше», «наш», он этим отождествляет себя с этим обществом и с этими людьми.

Плано Карпини, посол папы Иннокентия IV, первый из европейцев, посетивший монгольскую империю (XIII век). В его записках нет ни слова о московитах, украинцах или земле Украине. Когда он пишет и о современной западной Украине, и о Киеве, и о Суздале, о выходцах из этих земель, о их культуре, он употребляет следующие слова: «Руссия...русские люди…русские клирики…письмена русские…грамота русских». Вот конкретные выдержки: «Осадили Киев, который был столицей Руссии…Андрей, князь Чернигова, который находится в Руссии…В то же время умер Ярослав, бывший великим князем в некоей части Руссии, которая называется Суздаль…Король Даниил Русский [Галицкий.-М.Б.] со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок…Все они вернулись в землю Суздальскую в Руссии…А с запада прилегают Венгрия и Руссия…Как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской».********kitap.net.ru/archive/12.php