Более того, если народ не живет полноценной "светской" жизнью, то его духовность тоже будет ущербна.


Гарри, здесь без пол-литры не разобраться. (md) Что Кук понимает под "полноценной светской жизнью", Вы в курсе? Про светское образование мне как раз более понятно...

__________________
Louis Armstrong - let my people go

Несомненно,Илана информированна в теологии значительно лучше нашей аудитории.Ну,общеизвестно,что наша религиозная этика не позволяет женщине как бы поучать мужчин.
В данном случае - очень жаль.

__________________
Трус не играет в хоккей!

Да, Владимир, попросите Шалома разъяснить некоторые моменты.
Оксана, я понимаю под полноценной светской жизнью обычную жизнь, какой раньше и жили евреи, когда не было разделения на светских и религиозных.

По убеждениям, Володя ехали люди строить Израиль. Ещё до Второй Мировой. Ребята из богатых семей, с идеалами.(E) Небольшая поправочка- богатых семей было значительно меньше чем бедных и очень бедных.Надеюсь, все присутствующие читали Шолом Алейхема.Строили Израиль как раз небогатые, а богатые спонсировали.

Уважаемая Илана! Порылся насчет трех клятв.Вот что нашел.
"Три клятвы" и национальный вопрос
Автор: Ицхак Иедидия
Приведу отрывки, а полная статья здесь:
********ourfront.org/ru/index.php?view=article&catid=35:2009-06-07-15-32-53&id=47:2009-06-08-04-57-32&format=pdf

Характерна в этом отношении
спекуляция на теме "трёх клятв". В Талмуде сказано: "Б-г заставил Израиль поклясться
не идти в землю (Израиля) "стеной" (т.е. всем вместе), и не восставать против народов
мира, и Он заставил народы поклясться, что они не будут слишком сильно порабощать
Израиль". Упоминая этот отрывок, как доказательство того, что создание государства
Израиля, противоречит воле Творца, "борцы с сионизмом" подтасовывают факты: в
отрывке не говорится о запрете восстанавливать утраченную государственность.
Кстати, отрывок этот является не галахой (законодательным положением), а агадой, т.е.
своеобразным рассуждением религиозно-этического характера. От недостаточно
сведущих в нашем духовном наследии, как правило, скрываются слова раби Иоси Бен
Ханина, приведенные в мидраше "Шир ха-ширим": "Здесь две клятвы, одна для Израиля,
другая для народов. Израиль поклялся не восставать против народов, а народы
поклялись, что не будут слишком порабощать Израиль, ибо этим вызовут
преждевременный приход конца дней".

Вряд ли найдётся нормальный
человек, который посчитал бы, что, периодически устраивая евреям геноцид, народы
мира остались верны обязательству "не слишком порабощать Израиль"

Распространяя не соответствующую действительности информацию о якобы
существующем "талмудическом запрете" на создание государства евреев, борцы против
сионизма вынуждены затушевывать очень важный аспект ситуации: возрождение
Израиля не было ни в коем случае восстанием против власти народов мира — а,
наоборот, выполнением воли народов. Оно было санкционировано Лигой Наций в 1920
году и Организацией Объединённых Наций 1947 году

Считаю крайне вредным существование разных толкований Торы. Каждый рав поёт на свой лад. От этого разброд в умах. Равы - люди, а людям свойственно заблуждаться.

Ну вот, я пришла, а Вы, Гарри, уже сами во всем разобрались. Действительно, есть три клятвы (в мидраше на Шир Аширим), которые многие мудрецы воспринемали как, алаху, но очень многие ее за алаху не считали (не Рамбам, не Шулхан Арух не приводят их как алахот.) Более того, как Вы правильно заметили, большинство современных авторитетов считает, что раз народы мира нарулили свою клятву не притеснять слишком сильно евреев, то мы тоже свободны от своей и вполне можем вернуться в Эрец Исраэль, тем более, что народы мира сами дали нам на это официальное разрешение. Не смотря на это, небольшая часть религиозных евреев (восновном сатмарские хасиды), все-равно убеждены, что мы доолжны придерживаться своей клятвы и не имели право строить госсударство на этой земле. Большинство же мудрецов это мнение не разделяет.Тем ни мение, многие религиозные, живущие в диаспоре, хоть и не имеют ничего против госсударства Израиль, но и не считают себя обязаными здесь проживать, утверждая, что нет такой алахической обязаности, или признавая, что это действительно очень желательно, но в соответствии с алахой есть причины, по которым человек может жить в другом месте. Тут нужно отметить, что действительно прямого запрета проживать в диаспоре, при наличии еврейского госсударства нет, но и Талмуд и Рамбам и многие другие мудрецы писали о том, на сколько лучше еврею жить в ЭИ и нелестно отзываются о проживающих вне ее.
Вобщем, те кто не хотят по каким-либо причинам с.да ехать всегда могут найди вполне религиозную отмазку.