Были ли Вы элинизироваными евреями, стоящими за прогрессивную западную культуру или поддерживали бы ортодоксов макабим с их устаревшим мракобесием?". Светочка, это совершенно некоректное сопоставление. Мало кто из светских евреев поддерживает выкрестов. Но, как правило, мы выступаем за свободное самостоятельное культурное развитие еврейского народа. Именно развитие а не растворение среди других народов. Развивая нашу культуру, мы укрепляем нацию, создаём еврейскую альткернативу ассимиляции. Некоторые ортодоксы, наоборот, своим невежеством дискредитируют еврейский путь развития личности. И невольно, по причине малообразованности, ослабляют еврейский народ и еврейское государство.

На мой взгляд, прямые наследники маковеев - это израильские солдаты. Та часть ортодоксов, которая уклоняется от защиты отечества, не являются моральными наследниками маковеев. По сути они являются теми самыми предателями, которых безжалостно уничтожали Хасмонеи.

ХАНУКА САМЕАХ!!!!
ПУСТЬ ОНА ВСЕМ ПРИНЕСЕТ МНОГО СВЕТА И РАДОСТИ!
ПУСТЬ МЫ СУМЕЕМ ВИДЕТЬ ЧУДЕСА ВО ВСЕМ, ЧТО НАС ОКРУЖАЕТ СЕГОДНЯ И ВСЕГДА!
(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

__________________
ПЕЙСАХ КАШЕР ВЕ САМЕАХ!!!

С праздником ХАНУКИ!(F) (F) (F) (F)
***********.youtube.com/watch?v=-FbooXzSiQk&feature=related
(Y) (Y) (Y) (Y) Слова не понимаю,но красиво!:-D Переведите кто может

__________________
Если мечта не сбылась, значит она несбыточная...

Дмитрий:"Светлана, но Вы же знаете, что Маккавеи ортодоксами быть не могли - по той простой причине, что понятие ортодоксальный иудаизм появилось лишь в 19 веке."
Дмитрий, тогда они ортодоксами, конечно, не назывались. Но суть та же. Евреи и тогда, как и сейчас были разделены на два лагеря: те кто решил отказаться от Торы, как от чего-то отсталого и перенять более прогрессивный образ жизни и тех, кто несмотря ни на что считал, что евреи должны жить по Торе. При чем война тогда была не только с греками, а и с элинизировавшимися евреями тоже. И праздник установлен не в день полной победы над греками (до которой еще было много лет войны), а в день отвоевания Храма, очищения его и зажжения миноры.

Леонид:"Светочка, это совершенно некоректное сопоставление. Мало кто из светских евреев поддерживает выкрестов. Но, как правило, мы выступаем за свободное самостоятельное культурное развитие еврейского народа. Именно развитие а не растворение среди других народов."
Леонид, почему же оно некорректное? Греки совершенно не собирались евреев полностью культурно растворять. Они и Храм оставили (только добавили Зевса - чтоб было как у людей, да и то сделали это не сразу, а только позже, ввиде наказания) и ничего против еврейского Б-га не имели, даже согласны были его занести в свой пантеон (хотят евреи ему покланяться - пожалуйста. это личное дело каждого кому поклонятся, одним богом больше, одним меньше - разница невелика). Заповеди запретили не все, а только некоторые: обрезание (так как это членовредительство), шабат (лентяи! как это каждую неделю устраивать себе выходной) и новомесечье (чтоб перешли на общепринятый календарь), а так же изучать Тору - многие светские евреи и сейчас без всего этого живут и не считают, что это как-то мешает им быть евреями. Греки хотели сделать из нашего народа прогрессивный, считали, что несут нам знания, просвещение, прогресс, но совершенно не собирались делать из нас греков. Они старались сделать из нас прогрессивных евреев, то есть наделить нас современным мировозрением и не возражали, чтоб мы внесли в это еврейский "акцент".

Греки хотели сделать из нашего народа прогрессивный, считали, что несут нам знания, просвещение, прогресс, но совершенно не собирались делать из нас греков.
Ну да? Грекам было плевать на "прогрессивность" завоёванных народов. Да и прогрессивности никакой не было. Греки решали вопрос управления завоёванными териториями путём ассимиляции. Ты притягиваешь историю к своему сопоставлению за уши. Лишь независимое от греков государство сделало возможным сохранение и развитие традиции. Например, написание Талмуда. Нынешние ортодоксы плохие наследники маковеев: не понимают ценности государства, отказываются защишать его, отказываются от развития иудаизма.
Светские и религиозные солдаты армии обороны Израиля - вот это макавеи сегодня.

Леня, Талмуд написан гораздо позже, когда никакого независимого государства уже и в помине не было.

__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.

И чтобы у Вас не было нилалих сомнений, канаим, лидерами которых были Маккавеи - были натуральными религиозными фанатиками *с современной точки зрения.

__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.

Дмитрий, я знаю, что Талмуд был написан позже. Тем не менее, во-первых это шаг в развитии иудаизма, а, во-вторых это было бы невозможно если бы Хасмонеи не отстояли государство, защитившее всех верующих евреев.
Вы правы, макавеи были религиозными фанатиками. Но это слово "фанатик" единственное общее с фанатиками-ортодоксами. Их фанатизм диаметрально противоположен. Макавеи сражались, ортодоксы - уклоняются. Макавеи восстановили государство, ортодоксы (часть их) - противники еврейского государства. Победа макавеев привела не только к спасению еврейской веры, но в последствии и к её развитию. Ортодоксы - враги равития еврейской веры, они смотрят только назад, они враги науки, учёбы, образования.
Да, макавеи религиозные фанатики, но при всём при этом, по своим целям и достижениям они намного ближе к нам светским, чем к нынешним ортодоксам.