Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #141 Старый 04.10.2010, 05:35
По умолчанию
Деревянные надгробные плиты, покрывали надгробья в закрытом секторе кладбища, куда не было доступа для широкой общественности. На этих плитах было указано, что под ними покоятся солдаты, погибшие на службе Отечества. В надписях на плитах умышленно были опущены обстоятельства гибели и другие факты, включая информацию о том, что здесь лежат нацисты - не только рядовые и офицеры Вермахта, но и эсэсовцы.
Около полутора лет назад об этом стало известно депутату горсовета Нацрат-Иллита Зеэву Хартману. Поздно ночью он тайно проник в закрытый сектор нацеретского кладбища с тем, чтобы лично убедиться в достоверности полученной информации, источником которой оказались местные арабы, нанятые немецким полковником с целью проведения ремонтных работ. Чтобы никто не заподозрил арабских рабочих в выполнении их тайной миссии, работы проводились в вечернее время между 16:00 и 22:00.
Стоя на кладбище, Зеэв просто не мог поверить своим глазам, четко распознав символику немецкой армии и даты смерти, соответствовавшие периоду боев Второй Мировой. На отдельных надгробных досках даже остались военные звания похороненных солдат и офицеров, погибших в битве при Эль-Аламейн (или скончавшихся от ран в госпитале).
Под впечатлением увиденного, на следующее утро Зеэв Хартман связался с министром внутренней безопасности Узи Ландау и заявил: “Если немцы не вывезут трупы солдат нацистской армии, я вызову трактор, извлеку все трупы из могил, погружу на корабль, вывезу их за территориальные воды Израиля и утоплю в море”. Также Зеэв отметил, что недопустимо, чтобы жители Нацрат-Иллита, пострадавшие от нацистов в Европе в лагерях смерти и на “русском” фронте, соседствовали на своей земле с местом захоронения солдат нацистской армии, находящимся на расстоянии 50 метров от здания мэрии Нацрат-Иллита - по воздушной линии.
Узи Ландау попросил Зеэва Хартмана не предпринимать никаких действий до того, пока этот вопрос не будет проработан по дипломатическим каналам, и не придавать его огласке.
Спустя два месяца к Хартману обратились представители посольства Германии в Израиле и просили его понять, что “похороненные в Нацерете солдаты - жертвы нацистского режима”. Еще они отметили, что “в Германии не принято извлекать трупы из могил и переносить их с места на место”. Зеэв Хартман объяснил в ответ, что немецкие обычаи его не интересуют, и если трупы не будут извлечены и вывезены из Израиля, он сам позаботится об этом. “Мы не потерпим, чтобы солдаты нацистской армии были захоронены в нашей земле. Дай Б-г, чтобы я мог собрать пепел убиенных в Треблинке и Освенциме и похоронить их в Израиле. Дай Б-г!”
---------------- -----
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #142 Старый 04.10.2010, 05:38
По умолчанию
В министерстве обороны Германии было принято решение об извлечении трупов немецких солдат Второй мировой Войны, захороненных в Нацерете, и перенесения захоронения в Германию.
Этому решению предшествовала письменная перебранка депутата горсовета Нацрат-Илита Зеэва Хартмана с посольством Германии в Тель-Авиве.
Во время Второй Мировой войны, когда Монтгомери готовил наступление на итало-немецкие войска под командованием маршала Роммеля под Эль- Аламейном, Муссолини помогал нацистам не только войсками и техникой, но и итальянскими миссиями, расположенными в районе боев. Среди них были и итальянские больницы, в число которых входила и больница в Нацерете.
Раненые солдаты, поступавшие в эту больницу, ставшую военным госпиталем, проходили здесь полный курс лечения. Тех, кто выздоравливал, возвращали на фронт. Инвалидов отправляли на родину - в Германию, а умерших хоронили в Нацерете.
В течение многих лет посольство Германии в Израиле тщательно скрывало факт захоронения в нашей земле солдат Вермахта и частей SS. На могилах погребенных солдат указывали лишь имя погибшего, дату его рождения и дату смерти.
---------------- ------
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #143 Старый 04.10.2010, 06:21
По умолчанию
Сегодня показали по телевизору престарелых нацистов, проживающих свободно *в Германии.Наш корреспондент взял у одного интервью.Старичок, 88 лет, ухоженный, добродушный, улыбчивый,спокойно разговаривал, отрицал свое причастие к убийству евреев,сказал, что он не подписывал бумагу, под конец пожал корреспонденту руку(как у обоих руки не отсохли???) другой от интервью отказался, вернее его жена захлопнула перед корреспондентом дверь.Корреспондент поймал соседку этой милой благообразной супружеской четы и спросил знает ли она что ее сосед нацист.Соседка ответила что нет,не знает и добавила, что они очень приятные люди и хорошие соседи. Один из них бежал из тюрьмы(откуда -я пропустила, т.к. ходила от телевизора к кухне)в 52г. и в Германии его приняли несмотря на нацистское прошлое.
__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...
Аватар для Iren Finkilst
Iren Finkilst
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 7,732
Iren Finkilst вне форума
Ответить с цитированием
post #144 Старый 04.10.2010, 06:23
По умолчанию
Я не смотрела все детали, но главное-то, что они живут свободно, ни от кого не прячутся и их никто не арестовывает.Вот, дали интервью израильскому корреспонденту.
__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...
Аватар для Iren Finkilst
Iren Finkilst
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 7,732
Iren Finkilst вне форума
Ответить с цитированием
post #145 Старый 04.10.2010, 16:13
По умолчанию
Но ведь многие тогда состояли в партии. Как в СССРе.
А если за кем числятся преступления, они не живут себе так уж свободно и вольготно.
Хотя, возможно, что отсидели приличные сроки.
Вот с Демянюком бы дело довели, чтобы *и срок получил, и не помер в пути.
С другой стороны, если и помрёт, то в любом случае в тюрьме..
__________________
Если хочешь быть счастливым, будь им!
Аватар для Короченцева
Короченцева
Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 64
Короченцева вне форума
Ответить с цитированием
post #146 Старый 07.10.2010, 06:05
По умолчанию
И не могут найти ответ.Это же не зомбирование массовое.Но сходяться в мысли ,что повторение такого невозможно в принципе - люди стали другие ...Вопрос в том ,насколько другие...Борис, людская сущность никогда и нигде не меняется. Меняются экономические и политические условия.
Немцы были и остаются при полном убеждении, что они лучше всех. Они живут лучше, у них больше достижений и вообще у них идеально рассчитанная системы строения общества. *Так они считают.Они конечно эти свои убеждения вслух не высказывают, но они так думают. Сейчас к этому добавилось, что они добрее и справедливее всех. Они на защите прав детей стариков и животных, они помогают слабым, они всем всё оплачивают и прочее. Но всё это имеет только один корень: они считают что они должны быть лучшими.Здесь только делоза *политиками внушить народу: в ЧЁМ именно в данный момент модно считать себя лучшими.
В данный момент они гордятся достижениями экономики, социальной сферы и экологии.Завтра им скажут гордиться количеством выгнанных из страны иностранцев - и они будут стараться побольше выгнать.
Да дело лишь в том, что политики этого не скажут - существуют соглашения евросоюза и европейский суд - законы не позволят больше таким людям стать вообще у руля страны.
Alina
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #147 Старый 07.10.2010, 06:14
По умолчанию
Сегодня показали по телевизору престарелых нацистов, проживающих свободно *в Германии.Ирэна, вы видимо не понимаете, что пожилые люди в Германии - все сплошь и рядом нацисты (бывшие) и по другому быть не может . Они, тем кому сейчас по 85-90 лет, были призваны служить в фашисткой армии и большинство или воевало или работало на военную промышленность.
точно так же, как наши пожилые люди сплошь и рядом бывшие коммунисты. Однако если вы у них спросите: а верили ли вы действительно в те идеалы, которым вы служили, половина ответит "нет, я делал так лишь потому что так делало большинство", а половина ответит "да, я верил в идеалы, но потом понял что меня дурачили".
И лишь ЕДИНИЦЫ верили и верят до сих пор искренне в то, что считалось идеалами 60 лет назад.
В совке остались кучки сталинистов. И в Германии тоже есть нацисты, в том числе и молодые.
Впрочем как и в России есть скинхеды.
Alina
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #148 Старый 07.10.2010, 06:19
По умолчанию
Майя, был вопрос собственно о немцах. Может русские там что-то считают, может китайцы, а может и сингапурцы тоже могут что-то считать.

Но я говорю именно о немцах.
Alina
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #149 Старый 07.10.2010, 06:21
По умолчанию
Кроме всего прочего, немцы имеют полные основания считать себя лучшими. У них есть факты и доказательства. У русских же кроме желаний бить себя кулаком в грудь и кричать по матушке, никаких оснований ни на что нет. По уровню развития страны Россия относится к странам третьего мира.
Alina
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #150 Старый 07.10.2010, 07:27
По умолчанию
Хоть немцы и "подсократили" мою семью в сороковых на три четверти. Но. Хочу заметить. Что в Германии, в свое время, зло было названо злом. Преступники изобличены и осуждены (даже кого не удалось наказать). И, в отличии от России, по улицам Берлина не прогуляешься с нацисткой символикой и с портретом фюрера. Я уверен, что все немцы в ответе за то, что они сотворили с человечеством семьдесят лет назад. Но и я так же уверен, что они полностью искупили свою вину. И морально и материально.
---------------- ------
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot