Бедная Гадя,на бабути прыгала:-D головкой ударилась(H) маму потеряла:-D а отца вообще не помнит.

Сказала бы я тебе,Гадя(H) Но неудобно мне совсем. Хоть один раз(в самом начале) ты встречалась со своим отцом;-)

(H) ладно. не буду вдаваться в подробности о твоей первой встрече с твоим прородителем;-)

Мужчины,задумайтесь,прежде чем повторить ошибку Авраама;-)
Сегодня 19:17

{"showNav":false,"strictPosition":"center","vchatE nabled":true,"closeTimeout":100,"photoMainId":"323 659392776","male":false,"smlacs":false,"fio":"Ольг а Котова","showTimeout":500,"waitTimeout":100,"isPro moUser":false,"userId":"aowukcfjgosfnpntx0qginrjlm mcwijyqqn","menuType":"User"}
Ольга Котова
Экзотики ему захотелось-египтянке. А сотни поколений спустя,мы расплачиваемся за его тягу к экзотике.
Сегодня 19:17
-------------------------------------------------------------------------------------------
Оля,ты абсолютна права.Будем вести себя,как ты и рекомендуешь.
С египтянками - ни-ни.

__________________
Трус не играет в хоккей!

Господа, я прочла всю тему и мне стало очень грустно. Никто не привел доказательств того, что Устная Тора таки да была дана вместе с Письменной и Письменную Тору без Устной понять просто нельзя. Потом пошло-поехало. От имени иудаизма выдаваись очень оригинальные идеи и никто их не опроверг. ("Знающие" люди с видом знатоков поучали, что оказывается хасидки бреют голову из-за установлений кабалы, хотя как раз по кабале женщинам очень и очень нежелательно брить волосы, мужчинам таки желательно, а женщинам наоборот. И Авраам оказывается ел мясо с молоком, хотя в самом тексте черным по белому написано, что Авраам только подал еду после чего не ел вместе с путниками, а стоял рядом, готовый им услужить. И т.д.)

К сожалению, у меня сейчас нет времени подробно отвечать на все вопросы, так что попробую для начала ответить на главный вопрос темы.
(Да кстати, Биньямин, равы действительно иногда вступали в диспуты с иноверцами, но в подавляющем большинстве случаев это происходило не по их инициативе, а по принуждению. И споры эти были довольно опасными, так как в случае неудачного исхода диспута опасность грозила и самому раву и всей еврейской общине.)

Светлана, а какая разница-ел вместе или не ел вместе? Подал ведь вместе и молочное и мясное-так по тексту, а комментарии несколько притянуты за уши.Вообще, строго говоря, народа еврейского тогда не было.Это было до дарования Торы, но я читал у тех же комментаторов, что Авраам жил по Торе и выполнял все заповеди интуитивно.Значит и заповдь кашрута тоже.

Гарри, я знаю несколько очень приличных комментариев вполне удовлетворяющий во всяком случае меня, но самое простое обьяснение состаит в том, что путники то были неевреи и ни по каким законам соблюдать кашрут не обязаны были, по этому даже если Авраам и дал им молочные продукты вместе с мясными (в чем я все-таки очень сомневаюсь), то в этом не было никакого нарушения Торы.

Теперь по основной теме. Для начала хотелось бы подчеркнуть, что Устная Тора, не является комментарием к Письменной. Письменная и Устная Торы - это две равноправные самостоятельные вещи у каждой из которых свое назначение, а вместе они составляют всю Тору. Письменная Тора включает в себя общие принципы, некоторые намеки на смысл заповедей и историческую канву. Устная Тора (которая кстати появилась раньше письменной, т.к. Письменная была записана только в конце сороколетнего странствия по пустыне, а Устную евреи учили все годы странствий там) предназначена для того чтою обьяснить нам, что именно мы должны делать и как выполняются эти заповеди. Вобщем-то, можно сказать, что Письменная Тора - это больше теоретическая часть, а Устная - практическая.

Гарри, по тексту Авраам все это дал, но слова "вместе" там нет, так что как он это давал нам не известно. На эту тему есть разные мидраши и комментарии устной традиции из которых мы можем выучить для себя какой-то урок. В любом случае, Авраам ничего не нарушал, даже если и дал все вместе.

Тепеть по поводу обвинения. что якобы в Письменной Торе все ясно и понятно и нет даже намека на то, что была еще и Устная. Это далеко не так. Намеков масса.
1. В Письменной Торе (глава «Берейшит» 26:5) сказано следующее: «За то, что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал остережение Мое, Мои заповеди Мои законы, и Мои Учения».
В оригинале используется слово *«Торотай» *— * т.е. «Мои Торы». Видите, здесь множественное число. Это и есть две Торы *— *одна Письменная, а другая Устная (по правилам толкования Торы, если употребляется мн. число без номера, то это 2 *— *минимальное мн. число).
2. Во время сорокалетнего странствия по пустыне Моше постоянно заходил в Мишкан (шатер откровения) получал там новые знания, которым и обучал народ - это и была Устная Тора. В Письменной же Торе у нас есть описания лишь части первого года пребывания в пусные и последнего, а все что было в остальные годы осталось незаписаным, в устной форме, но оно передавалось нам из покаления в покаление и эта часть для нас очень важна, без нее невозможно ни соблюдать заповеди ни даже просто прочесть и понять Письменную Тору.
3. Очередное подтверждение тому, что устное учение все-таки было нам дано можно увидеть из самого текста, где часто встречаются некороторые непонятные термины совершенно без обьяснений, а так же ссылки на обьяснения которых нет в тексте Письменной Торы. Например, написано повязать какие-то "тотафот" между глазами, какие-то кисти непонятно как выглядящие и из чего, обрезать какую-то "орлу" (это слово встречается в тексте трижды и каждый раз в другом значении) и т.д. и т.п. - разьяснениевсех этих вопросов имеется только в устной традиции. А так же, например, при упоминании приношения шхиты написано, что животное нужно зарезать так, как Всевышний нас рание научил, но в тексте ни рание не позднее не описан никакой способ убоя скота, значит все-таки были знания, которые евреи получали, которые мы должны использовать, но которые не были записаны.