Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #11 Старый 31.01.2012, 00:44
По умолчанию
Давайте вспомним историю этого закона. Он был принят в 2002-м году, в разгар Второй интифады. Именно тогда, когда все резервисты (милуимники) получали повестки о срочном призыве ("цавей 8") для войны с террором, Кнессет принял этот закон. Принят он был 51 голосом против 41, притом, что 28 депутатов не пришли на голосование либо воздержались.
Поддержали законопроект большинство депутатов от Ликуда и религиозные партии, которые воевали за свой электорат.
Аватар для Lady In Red
Lady In Red
Senior Member
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,266
Lady In Red вне форума
Ответить с цитированием
post #12 Старый 31.01.2012, 00:49
По умолчанию
НДИ проголосовали *и за этот закон ,и за его продление,Очень принципиальная партия,хозяин своего слова! Разыскивают девушек *уклонисток то службы,а тысячи молодых,здоровых сидят по ешивам!! Это нормально? Будем вытаскивать девушек из теплых постелек,а не будет достаточно позовем *мальчишей-кибальчишей ,наших *типэш-эсрэ!!15-летних!(N)
Аватар для Lady In Red
Lady In Red
Senior Member
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,266
Lady In Red вне форума
Ответить с цитированием
post #13 Старый 31.01.2012, 01:21
По умолчанию
"По законам Торы, общество Израиля состоит из воинов и их семей. Служба в армии добровольная, но только воины имеют право голоса в решениях общества"
Аватар для Lady In Red
Lady In Red
Senior Member
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,266
Lady In Red вне форума
Ответить с цитированием
post #14 Старый 31.01.2012, 03:02
По умолчанию
Борис:"Все условия создайте ,тогда мы подумаем ,посоветуемся с равом и он "мудрый" изрыгнет свое решение!"Борис, Вы можете прикалываться над таким подходом сколько хотите, но ситуация такова, что часть населения действительно живет по этому правилу и по каждому вопросу обращается к раву. И это положение не является новым, так евреи веками жили. И Ваши подколы это положение не исправят. Вам непонятен их образ жизни, им Ваш подход кажется не мение ужастным и у Вас нет никакого приимущества перед ними. Примите это как данность и точку отсчета. Хотите, чтоб досы служили в армии - обращайтесь к их равам. Другого пути нет. Никакие нападки и ущемления законом не заставят их пойти в армию, наоборот, это только ухудшит ситуацию и расколет общество. Вам оно нужно? Подходите к проблеме с умом, а не с упрямством. Борис:"Переговоры ..... А светские устраивают переговоры чтобы идти в армию? Было бы желание - вот тут точно!!!"Нет, Борис, светские не устраивают переговоры.У них все просто: хотят - идут в армию, не хотят - не идут. И уклонистов среди светских сейчас не меньше (кажется даже больше), чем среди религиозных. Но это почему-то Вас не смущает. Вы каждый день проходитесь "незлым тихим словом" о религиозных уклонистах, а о светских уклонистах Вы не пишите, вероятно они Вас почему-то возмущают гораздо меньше. И не Вы один такой. Все общество негодует по поводу харедимных уклонистов, а возмущений светскими почти не слышно. Все говорят:"да, это плохо", но ни каких шумных акций по этому поводу не проводят. Почему же светские уклонисты мешают обществу меньше чем светские? Почему их не клеймят так, как религиозных? Не идут светские - ну и ладно, с этим можно смириться, а вот с тем, что религиозные не идут в армию нужно бороться самым жесточайшим образом.Борис:"Когда нет желания и в голову вдолблено что армия - гнездо разврата"
Борис, а не припомните ли Вы почему укоренилось такое мнение об армии? Откуда берет начало неготивное отношение харедим в армию? Сначала сделали армию символом плавильного котла, где досов переплавляли в светских, а теперь возмущаются. Легко испортить репутацию армии, тяжело исправить - для этого нужно большое желание и терпение. А когда таковых не имеется, а есть желание заклеймить позором и лезть напролом, то ничего не получится, а будет только обратный эффект.
Определитесь, наконец-то Вам нужно, заклеймить досов или чтоб они служили. И кстати, когда Вы утверждаете, что в армии все условия созданы для религиозных, хорошо бы для начала поинтересоваться, что сами харедим считают приемлимыми условиями...
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #15 Старый 31.01.2012, 03:07
По умолчанию
Свет,а в торе написано,что девочки должны служить? Почему равы не защищают наших девочек,ведь мы один народ...
И религиозные партии идут и есть в кнесете. ПочемуФейглин не поставит вопро о службе девочек в армии?Уних нет выхода ,у них нет закона "ТАЛЬ"!
Аватар для Lady In Red
Lady In Red
Senior Member
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,266
Lady In Red вне форума
Ответить с цитированием
post #16 Старый 31.01.2012, 03:45
По умолчанию
Девочки *в армии? Они обязаны это делать...И другие светские или соблюдающие традиции знают - это наша страна ,мы обязаны ее защищать и отдать свой долг ! Некоторые не могут по каким то соображениям идти служить - но идут на альтернативную службу..Они знают ,что так надо! Но есть те ,которые считают что все остальные обязаны ,именно обязаны служить за них ,работать за них ,и прочее..а они не пойдут! И возмущаються когда упрекают их в этом! Как это так ? Все им обязаны и геволт что дают не столько сколько хотелось бы... Вот только к Битуах-Леуми у них никаких претензий никогда нет - давайте ,давайте ,еще давайте! Нам надо поинтересоваться что харедим считают "приемлимыми условиями" ? Нет таких условий ,что сочли бы приемлимыми - все равно что-то их мудрый рав не одобрит....Все что перечисленно недостаточно? Тогда они действительно должны получать освобождение от службы но не по закону Таля ,а по 21-ому профилю от психиатра ....
Аватар для ANONIMIST
ANONIMIST
Senior Member
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 1,579
ANONIMIST вне форума
Ответить с цитированием
post #17 Старый 31.01.2012, 04:11
По умолчанию
А я согласна, что девочки служить не должны. И религиозные уже давно об этом кричат, но их никто не слушает. Равы смогли защитить религиозную часть девочек от службы в армии, а большего они добиться не могут. Да и все прекрасно знают, что как только равы поднимут вопрос об отмене военной повинности девочек, вся общественность станет на уши и обвинит их дискрименации женщин. Вот если этот закон поднимет какая-то левая партия, то возможно еще, что успех будет, а если религиозные, то уже из принципа все будут против, даже те, кто побольшому счету с этим согласен...
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #18 Старый 31.01.2012, 04:22
По умолчанию
А я думаю иначе,они получать огромную поддержку,да и для службы мужчин не будет преград,то есть чего они добиваются не будет женщин в армии.
Аватар для Lady In Red
Lady In Red
Senior Member
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,266
Lady In Red вне форума
Ответить с цитированием
post #19 Старый 31.01.2012, 05:08
По умолчанию
30. 01. 2012
В «палатке протеста», которую развернули резервисты в Тель-Авиве, недалеко от железнодорожной станции «Арлозоров», побывали министр энергетики и водных ресурсов доктор Узи Ландау (НДИ) и его коллега по парламентской фракции депутат Кнессета Моше Маталон.
Акция протеста на станции «Арлозоров» направлена на предотвращение решения правительства – продлить Закон Таля, освобождающий учащихся иешив от службы в армии.
Узи Ландау и Моше Маталон подписали петицию против «уклонистов».
- Речь идет о важном и естественном протесте, который внесоциален и выражает простую и ясную идею: бремя воинской повинности не должно знать исключений. Невозможно требовать от общества поблажек и льгот, ничего обществу не давая взамен. Тот, кто служит в армии, платит налоги и работает, чтобы прокормить свою семью, а, в конечном итоге, поддерживает своим трудом государство, должен государством же поощряться. Это – основа нашего взаимного сосуществования. Вот почему мы намерены изменить Закон Таля и предложить такой механизм, который сделает службу в армии всеобщей для представителей любого сектора населения! – заявил Узи Ландау
Аватар для ANONIMIST
ANONIMIST
Senior Member
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 1,579
ANONIMIST вне форума
Ответить с цитированием
post #20 Старый 31.01.2012, 05:15
По умолчанию
А где акции протеста против светских уклонистов? Кто из депутатов подписывает петиции против них?
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot