Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #21 Старый 20.01.2010, 06:06
По умолчанию
Я согласен с Александром. Итальянское фашисткое движение - это не ругательное слово. Это не нацизм и не открытый антисемитизм. И в Италии было белые ( фашисты) и красные. И в Германии красные - это бандиты, не меньше чем штурмовики СА. Поэтому, когда итальянцы называли Жаботинского фашистом, это если бы сегодня его назвали бы правым.
__________________
Так и не получив ни одного поздравления моей Розочке, хотя все начала ее ближайшая подруга, решил я с ней расстаться. Роза ты мой кумир, но истина дороже.
Аватар для Михаил Мэндэм
Михаил Мэндэм
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 19
Михаил Мэндэм вне форума
Ответить с цитированием
post #22 Старый 20.01.2010, 06:07
По умолчанию
обнаруживая опасное сходство с итальянским молодежным фашистским движением: военнизированная подготовка,факельные шествия и т.д.

То же самое - у красных.
__________________
Так и не получив ни одного поздравления моей Розочке, хотя все начала ее ближайшая подруга, решил я с ней расстаться. Роза ты мой кумир, но истина дороже.
Аватар для Михаил Мэндэм
Михаил Мэндэм
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 19
Михаил Мэндэм вне форума
Ответить с цитированием
post #23 Старый 20.01.2010, 06:41
По умолчанию
Ну а как было иначе бороться с англичанами? Когда в 1939 году они установили квоту на еврейскую иммиграцию 10 тыс.человек в год в течении пяти лет ,а по истечении этого только с согласия арабов! Плюс запрет на продажу земельных участков евреям.Это когда оставалось до начала войны считанные месяцы!Вот что сказад тогда Бен-гурион( социалист-между прочим!) :" еврейский народ никогда не смириться с такой политической линией....Нет сомнений ,что евреям придеться начать борьбу ,чтобы не оказаться под властью арабов"
Борис Гамут
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #24 Старый 20.01.2010, 07:33
По умолчанию
До конца XIX века, когда началась массовая алия в Эрец Исраэль, арабы составляли здесь подавляющее большинство населения. Нищие, неграмотные, запустившие страну до крайности, они всё-таки здесь жили. Их предки пришли сюда ещё в VII веке. Естественно, что своей родиной они считали Палестину, а не Аравийский полуостров. Пока друзья, соседи, родственники наших прадедушек и прабабушек "возвращались в Сион" частным образом, всё было спокойно. Судите сами: приезжают люди, покупают землю, поднимают сельское хозяйство, дают работу, лечат. Что здесь плохого?! Проблемы начались позже, когда "наглые чужаки-пришельцы", поддержанные англичанами, вдруг заявили о желании создать своё правительство. Особенно возмущало то, что арабский фактор совершенно не учитывался. Встреча лидера сионистов Хаима Вейцмана с сирийскими эмигрантами в Египте летом 1918 года не прибавила взаимопонимания.
Harry Potti
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #25 Старый 20.01.2010, 07:34
По умолчанию
Вейцман красочно рассказывал, как хорошо будет жить арабам в еврейском государстве. Те, в свою очередь, соглашались только на пропорциональное представительство мусульманского большинства в правительственных учреждениях. В таком случае ставился под сомнение еврейский характер нового политического образования. Разговор не получился. В планы сионистов входило создание государства для потомков Яакова, а не "правительства всех-всех-всех".
Большая часть проблем являлась порождением культурного барьера между общинами. Неграмотному скотоводу и выпускнику Берлинского университета было трудно найти общий язык.
Harry Pott
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #26 Старый 20.01.2010, 07:35
По умолчанию
Многие сионисты фанатично исповедовали коммунистические взгляды. Однако, арабы не собирались объединяться в коммуны. И вновь конфликт стал очевиден только после того, как евреи заявили о претензии на власть в Палестине. Лево-радикальные взгляды халуцим стали вызывать раздражение. Одно дело - читать дома переписку Энгельса и Каутского, и совершенно другое - праздновать социалистические праздники на общегородском уровне. Трагические события 1921 года начались 1 мая в Яффо после демонстрации коммунистов. Недовольные тем, что Палестина превратилась в один из очагов "красного эксперимента", арабы взялись за оружие.
В дальнейшем конфронтация нарастала. Ненависть к евреям дошла до того, что мусульманские лидеры отказались от создания системы самоуправления в стране, только бы не сотрудничать с сионистами.
Harry Pott
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #27 Старый 20.01.2010, 07:38
По умолчанию
Оставим в стороне свои политические взгляды, порассуждаем отстраненно. *По-человечески палестинцев понять можно. В их страну явились чужеземцы-носители другой культуры, со своей идеологией и заявляют, что здесь они будут строить своё государство. Арабское участие в нём было бы непропорционально мало. Наконец, антирелигиозные взгляды поселенцев не могли вызвать симпатии у патриархально настроенных "правоверных" почитателей Аллаха. Что же касается политической стороны конфликта, переговоры Вейцмана и эмира Фейсала показали, что сионисты и арабские националисты руководствуются разными ориентирами. В 1919 году в противовес английскому и французскому мандатам на Ближнем Востоке эмир предложил подписать "семитский договор", некое подобие независимой арабо-еврейской конфедерации без европейской опеки. Но планы Вейцмана были связаны исключительно с Англией. Очень скоро Фейсал понял, что в борьбе за независимость сионисты плохие союзники.
Harry Pott
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #28 Старый 20.01.2010, 07:43
По умолчанию
В 1918 году эмир обратился к евреям: "Добро пожаловать на родину!" Через два года он уже отказывался от контактов с ними и ни о каком сионистском государстве слышать не хотел. Опять дала о себе знать, уже на политическом уровне, культурная несовместимость нас и мусульманских родичей. Для европейски образованных евреев было вполне естественным сотрудничать с Англией или Францией. Но в сознании наших двоюродных братьев с Европой всегда был связан образ врага-колонизатора. В свете всего вышесказанного, позиция арабов, отказывавшихся от сотрудничества с евреями, представляется вполне понятной. Но было бы неправильно сказать, что арабо-израильский конфликт носит исключительно этнический характер. В фундамент еврейского национального очага изначально была заложена политическая бомба.
Harry Potti
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #29 Старый 20.01.2010, 07:45
По умолчанию
Документы, имеющие отношение к его созданию, настолько хитро сформулированы, что допускают разные трактовки. В октябре 1915 года британский Верховный комиссар Мак-Магон написал письмо правителю Мекки Хусейну, в котором было сформулировано английское видение карты Ближнего Востока после I мировой войны. Хусейн был крупной фигурой в арабском мире. Именно от него берут своё начало большинство королевских дворов региона в ХХ веке. От этого человека во многом зависела расстановка сил в Восточном Средиземноморье. Признавая право арабов на самоопределение, англичанин подчёркивал, что оно не должно распространяться к западу от округов Дамаска, Хомса, Хамы и Алеппо. Указанный район отходил под британскую юрисдикцию, и именно там планировалось создать очаг для еврейского народа.
Harry Pott
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #30 Старый 20.01.2010, 07:46
По умолчанию
Как понимать термин "округ"? Если имелась в виду турецкая административная единица "вилайет", то речь шла об узкой приморской полосе, не включавшей всю Палестину. Впоследствии, именно так арабы стали трактовать фразу Мак-Магона. Англичане же утверждали, что подразумевались "окресности" в широком смысле. Тогда речь шла о всей Палестине и о территориях глубоко вдававшихся в Заиорданье. Не будем разбирать, кто из спорящих был прав. Но вызывает удивление нечёткость формулировок в документе такого уровня и такого значения. В неопытности британских дипломатов никак нельзя заподозрить. Создаётся впечатление, что Великобритания сознательно оставляла за собой свободу маневра, не рискуя быть обвинённой в неверности своим же принципам.
Harry Potti
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot