Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #3111 Старый 23.02.2012, 05:24
По умолчанию
Андрей Королюк, к чему эти спекуляции ? "люби ближнего своего...", тоже лишь сказанно ?
Кроме того Тору и Пророков читали в синагогах публично. Так-что в данном случае "сказанно/написанно" не имеет смысловой разницы и приписывает Торе то, чего она не говорила.
А от рядовых христиан в то и последущее время и подавно не стоило ожидать другого понимания. Христа распяли и ненависти учим....
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #3112 Старый 23.02.2012, 06:33
По умолчанию
Мнения людей? - Здесь ты прав. Я не говорю, что не слушаю мнения других людей. Если бы это было так, я бы не задавал тебе вопросы. Но для меня мнение человека всегда остается под сомнением. Но и знать, что думают другие, я тоже обязан, чтобы отмести свои ошибки или укрепиться в своей правоте. Бывает всякое. Я человек, как и все.
Если говорить о Писаниях, то для меня это полный непререкаемый Авторитет.
О противопоставлении Торе? Я с тобою не согласен. Насчет того стиха, что ты привел из Евангелия, да это правда и такой стих там есть. Вообще в этом стихе, как считают все христиане, говориться не о заповеди Бога - « ненавидь», а о человеческих «заповедях» или учениях, что нужно любить своего ближнего и ненавидеть своих врагов. Бог есть любовь и милость, Он неизменен. Поэтому, чтобы Он давал такую заповедь как ненависть –абсурд! * . Но прежде чем его приводить в пример, нужно и другие стихи привести в пример:
Аватар для Абрамчук
Абрамчук
Member
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 478
Абрамчук вне форума
Ответить с цитированием
post #3113 Старый 23.02.2012, 06:33
По умолчанию
От Иоана стих
39
Исследуйте Писания,
ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
а они свидетельствуют о Мне
Апостол Павел послание к римлянам
Итак, какое преимущество быть Иудеем,или какая польза от обрезания? Великое реимущество во всех отношениях,а наипаче в том, что им вверено слово Божие.

От матфея гл 22 стихи
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего
всем сердцем твоим
и всею душею твоею
и всем разумением твоим:
38
сия есть первая и наибольшая заповедь;
39
вторая же подобная ей:
возлюби ближнего твоего, как самого себя;



От Марка 12гл стихи
30
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,
и всею душею твоею,
и всем разумением твоим,
и всею крепостию твоею, —
вот первая заповедь!
31
Вторая подобная ей:
возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Иной большей сих заповеди нет.


От луки гл.10 стих
27
Он сказал в ответ:
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,
и всею душею твоею,
и всею крепостию твоею,
и всем разумением твоим,
и ближнего твоего, как самого себя.

Насчет Амалика? Я эти стихи знаю( привожу *синодальный перевод )

Второзаконие Гл25.
* * * 17. *Помни, как поступил с тобою Амалик
* * * * * * * на пути, когда вы шли из Египта:
18
как он встретил тебя на пути,
и побил сзади тебя всех ослабевших, когда ты устал и утомился,
и не побоялся он Бога;
19
итак, когда Господь Бог твой
успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле,
которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею,
изгладь память Амалика из поднебесной;
не забудь.

И еще:
2 *Так говорит Господь Саваоф:
вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю,
как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
3
теперь иди и порази Амалика [и Иерима]
и истреби все, что у него;
[не бери себе ничего у них,
но уничтожь и предай заклятию все, что у него;]
и не давай пощады ему, но предай смерти
от мужа до жены,
от отрока до грудного младенца,
от вола до овцы,
от верблюда до осла.



Вот, что многие считают, что Тора повелевает ненавидеть врагов, это правда. Часто люди спрашивают, что это за Бог который всех уничтожал( имея ввиду войны Израиля). Но это вопрос уже не в знании Писаний и не понимании Бога! А не в самом христианстве
Аватар для Абрамчук
Абрамчук
Member
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 478
Абрамчук вне форума
Ответить с цитированием
post #3114 Старый 23.02.2012, 06:35
По умолчанию
Тут неболшая неразбериха у меня получилась. Как-то непрвильно отправилсь мое письмо! Несколько строчек выпало!
Аватар для Абрамчук
Абрамчук
Member
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 478
Абрамчук вне форума
Ответить с цитированием
post #3115 Старый 23.02.2012, 06:40
По умолчанию
Андрей Вайс, шалом. Я только-что пришёл домой с работы. Сегодня -завтра отвечу. Я ещё на первый вопрос не ответил полностью
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #3116 Старый 23.02.2012, 07:33
По умолчанию
Андрей, мы уже не раз это обсуждали и не проблема повториться. "Неприрекаемость" Нового Завета под вопросом априори. Во первых из за несоответствий с пророчествами описанными в Танахе, во вторых из за противоречий и несоответствий в самом НЗ, в третьих из за исторической данности, такой как написание (кем? ) , канонизация, редакция с множеством вставок и искажений в переводе, и т.д.

Вы писали о чтении Библии без комментариев, но как же Вам удается устранять такие пропасти между Вами и древними текстами как языковая, культурная и историческая(временная) ?

Вот например, что означает по Вашему история с блудницей которую защитил Иисус?
__________________
Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.
Аватар для Клуб СитиПам
Клуб СитиПам
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 797
Клуб СитиПам вне форума
Ответить с цитированием
post #3117 Старый 23.02.2012, 08:44
По умолчанию
Шауль, Вы задали очень интересный вопрос!!! Я не раз задавался им сам! Насколько я могу верить Евангелию?
1 Иона 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух;
и Сии три суть едино.- это вставка. Такого в подлиннике нет! Я могу привести еще много других «вставочек» Самая для меня возмутительная это в немецкой Библии!!! Там в 10 заповедях Шаббат на воскресенье подменили!!!!!!!!!!!!!!! *У меня *чуть глаза из орбит не выскочили, когда я такое увидел!!! *И лично не раз натыкался на нестыковки как в Танахе, так и в Евангелие! Но я не хочу это обсуждать. Кому это интересно пускай обратиться к такой литературе как « эта забавная библия» и.т.д. и т.п. Я *не хочу обсуждать эту тему т.к. для себя решил, что основа учения сохранена. *Очень долго, после того как это обнаружил, я находился в прострации. И моя вера была под вопросом. Не раз задавал себе вопрос, что Мухаммед может и верно говорит, что Писание изменено! Но потом стал думать:
1)Господь обещал Машиаха
2) Евреи его ждут, христиане верят, что это Иешуа
3)Мусульмане никого не ждут.
4)Мухаммед говорит, что Иешуа просто пророк .
5) *Внимательно сравнивал тексты Танаха и Евангелия и для себя пришел к выводу что очень многое в Евангелие повторяется из Танаха. И пророчества совпадают *по своим событиям. Чтобы так *поверить Мухамеду - это надо не знать Писания. Я не представляю, на сколько надо было все перевернуть, чтобы утверждать, что Писание не истинно! И получается, что иудеи и христиане вместе договорившись , переписывали тексты? Чтобы Евангелие и Танах совпадали и тесно переплетались?
*На счет языка, культуры? На это есть различные переводы и справочники. В чем Вы видите подоплеку с блудницей?
Аватар для Абрамчук
Абрамчук
Member
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 478
Абрамчук вне форума
Ответить с цитированием
post #3118 Старый 23.02.2012, 08:50
По умолчанию
Я уже не знаю, что ждать:-) . Юрий, например, привел 5 гл. 43 стих Скажу честно, я был очень удивлен. Никогда не думал, что этот стих можно *рассматривать под таким ракурсом
Аватар для Абрамчук
Абрамчук
Member
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 478
Абрамчук вне форума
Ответить с цитированием
post #3119 Старый 23.02.2012, 08:50
По умолчанию
Андрей Вайс, обрати внимание на стихи из Второзакония 6:5 и 10:12 и 30:6. Это - первоисточник. Более того, эта фраза входит в молитву (скорее декларацию единобожия) ШМА ИСРАЭЛЬ.
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #3120 Старый 23.02.2012, 09:01
По умолчанию
Ну а "кровожадность" тоже объясняется. Правда чу точку сложнее. Посему не буду на ночь заморачиваться :-)
Всем спокойной ночи :-D
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot