Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #31 Старый 02.08.2011, 15:24
По умолчанию
А какие параметры ввели в компьютер ? Все те-же, что и Велльгаузен ... А другой компьютер выдал, что Тора полна кодов. Я скептически отношусь к подобным компьютерным "исследованиям". И тоже слышал, что Тору писали две конкурирующие группы - священнослужители Шило (Силоам) и Иерусалима. Но это всё ТЕОРИИ и не более. Нельзя же быть настолько легковерным !!! Ученые "доказали" !!! А, что подразумевается под доказательством ? В конце века в научном мире была принята модель атома Томпсона, согласно которой, электроны находятся внутри положительного заряда, как изюм в пироге. А потом пришел его ученик - Резерфорд, и в 1911 году представил миру планетарную модель атома. И доказал это ЭКСПЕРЕМИНТАЛЬНО.
Как авторы "исследований" комментируют различные пророчества ? Как они объясняют, что евреи (европейские и сефардские, а это как минимум две различные группы) не ассимилировались и не пропали за 2000 лет ? То, что мы родственники - подтверждают генетические исследования ( ********infox.ru/science/human/2010/06/02/istoria_evreev.phtml ) .
А что касается "признания" католиками и "видными" раввинами написания Торы людми, то первые не авторитет (мусульмане тоже так считают), а вторые - либо липа, либо жулики-самозванцы подобно Ходосу, либо реформисты. Так-как один из 13 основных принципов иудаизма гласит: "Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире." И человек преступивший его не является религиозным евреем. Тобишь, не может быть раввином.
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #32 Старый 02.08.2011, 23:50
По умолчанию
Бар-Иланский университет - это религиозный университет... Кроме того, выводы, да, предположения, но с высокой степенью вероятности, получены разными учёными в разные годы, и даже имя редактора Торы предполагается: Ездра, человек, собравший воедино разные куски и связавший их в единое повествование, в котором однако одни и те же события описываются с акцентами на разных личностей, и отношение разное к одним и тем же событиям..
Кстати, по поводу происхождения Иисуса: его мать мария, происходила из потомков Давида...
__________________
Не злитесь, если ваш малыш разбудил вас криком в 3 часа ночи! Скоро вы будете рады, что он вообще в это время дома!
Аватар для Азбука
Азбука
Senior Member
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,151
Азбука вне форума
Ответить с цитированием
post #33 Старый 03.08.2011, 01:46
По умолчанию
Что касается исследователей Торы, я не знаю, или это обязательно должны быть религиозные люди... Но то, что это должны быть учёные - факт.
__________________
Не злитесь, если ваш малыш разбудил вас криком в 3 часа ночи! Скоро вы будете рады, что он вообще в это время дома!
Аватар для Азбука
Азбука
Senior Member
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,151
Азбука вне форума
Ответить с цитированием
post #34 Старый 03.08.2011, 01:48
По умолчанию
Исследуется лексика, повторяемость слов, употребимость слов, факты, известные на период, описанный в книге, отношение автора к разным явлениям. Почему в одних местах превозносится Моисей, а в других он и не упоминается, или упоминается крайне редко, зато много говорится о его брате Аароне... и т.д.
__________________
Не злитесь, если ваш малыш разбудил вас криком в 3 часа ночи! Скоро вы будете рады, что он вообще в это время дома!
Аватар для Азбука
Азбука
Senior Member
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,151
Азбука вне форума
Ответить с цитированием
post #35 Старый 03.08.2011, 01:50
По умолчанию
Бар-Иланский университет, не ешива. У меня там знакомая училась, не религиозная девушка. Просто часть предметов для получения степени связана с иудаизмом.
Не меньшее кол-во учёных (математиков и лингвисов) выискивало коды Торы. Не надо забывать, что в научном мире хватает карьеристов, делающих карьеру на скандалах: Шломо Занд, Исраэль Финкельштейн, академики Кандыба, Фоменко и Чудинов. Все они с образованием ОГО-ГО !!! Мировые "учёные".
В Торе нет отпечатков пальцев автора. И прямо доказать её авторство в наши дни не представляется возможным. Можно только предполагать. Но это не доказательство и не факт. С другй стороны есть косвенные док-ва. Например: когда Авраам покупает участок поля и пещеру для того, что-бы похоронить Сару, хеттянин Ефрон, сначало предлагает ему бесплатно. Авраам отказывается брать даром. Хеттянин заламывает гигантскую сумму. Казалось бы парадокс. Но оказывается таков был обряд в то время купли-продажи земли. Только сейчас это стало известно, благодаря расшифровке древних хеттских текстов. Откуда Ездра или Моисей могли знать такие нюансы, если жили от 400 до 1000 лет позже ?
Ещё одна история: Авраам дарит Авимелеху различных домашних животных. В том числе верблюдов. В XIX веке критики Торы подняли вой - согласно находкам, верблюда одомашнили 1500 лет до н. э., а Авраам жил 1800 лет до н. э. , значит Тора гораздо моложе. Но не так давно обнаружили кости одомашненного верблюда, который жил 2100 лет до н. э.
Всё это нельзя воспринимать, как прямые док-ва Б-жественного написания Торы, но как косвенные док-ва - вполне.
Теперь насчёт Марии. В евангелии от Луки (1:5) написанно: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета." Кто такие иудейские священники ? Коэны. Из какого колена коэны? Из колена Леви. Кто такой Аарон ? Родоночальник коэнов (самым первым коэном был Моисей). Из какого колена Давид? Из колена Йегуды. Йеуда и Леви - два разных колена. Мария была из колена Леви. Йосиф из колена Йегуды.
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #36 Старый 03.08.2011, 01:53
По умолчанию
Re: "Почему в одних местах превозносится Моисей, а в других он и не упоминается, или упоминается крайне редко, зато много говорится о его брате Аароне..."
А почему в "Анне Карениной", Анна не упоминается на каждой странице ?
Если серьёзно, укажите место в Торе, если смогу - отвечу.
А сейчас должен идти. Сорри.
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #37 Старый 03.08.2011, 01:55
По умолчанию
Например в Пасхальной Агаде имя Моисея не упоминается. Почему ? Что бы не было сомнений, что Творец вывел нас из Египта, а не человек.
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #38 Старый 03.08.2011, 04:03
По умолчанию
Ричард Эллиот Фридман. "Кто создал Библию?" Неплохое исследование, похоже на детектив от профессора-библеиста.
Мне кажется, что Ваши подозрения, высказанные в отношении версий по поводу авторства библейских историй, имеют такое же право на существование, как и разная трактовка одних и тех же явлений в Библии... История о золотом тельце, например, дублирование одних и тех же историй с разными выводами и т.д.
__________________
Не злитесь, если ваш малыш разбудил вас криком в 3 часа ночи! Скоро вы будете рады, что он вообще в это время дома!
Аватар для Азбука
Азбука
Senior Member
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,151
Азбука вне форума
Ответить с цитированием
post #39 Старый 03.08.2011, 06:13
По умолчанию
Случайно ли во множестве столетий
И зареве бесчисленных костров
Еврей- участник всех на белом свете
Чужих национальных катастроф?...
Аватар для Аверичкин
Аверичкин
Senior Member
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 236
Аверичкин вне форума
Ответить с цитированием
post #40 Старый 03.08.2011, 06:13
По умолчанию
Везде одинаков Господень посев,
и врут нам о разнице наций
все люди - евреи, и просто не все
нашли пока смелость признаться
Аватар для Аверичкин
Аверичкин
Senior Member
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 236
Аверичкин вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot