Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #31 Старый 22.04.2011, 21:55
По умолчанию
Раскачивались ли древние иудеи во время молитвы?Не исключено.Традиция,форма молитвы уходит своими корнями в гараздо более древние слои и цивилизации.Ничего нового никто,и даже иудеи,не придумали.Нет ничего нового под Солнцем.Что было до нас,то будет после нас.
Юрий Дакжэк-
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #32 Старый 22.04.2011, 22:05
По умолчанию
"А читать мои опусы,конечно,стоит. Есть стимул расти,работая над собой."Володенька,не обессуте,милейший,но мой рост меня устраивает.А время не потраченное на чтение Ваших,как Вы изволили выразиться-опусов,позвольте уж мне направить на более интересные аспекты жизни.Попытайтесь насладиться Вашим гением самостоятельно,без тщетной помощи недостойных Вас!(ch) :-)
Юрий Дакжэк-
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #33 Старый 24.04.2011, 06:00
По умолчанию
освобождение из египетского рабства произошло только после молитвы о нем. Об этом написано: "И услышал Б-г их стоны…"
---
Этот стон у нас песней молитвой зовется?
Неделю назад спросил у рабби, почему евреи качаются во время молитвы. Рабби показал на свечу и сказал, что как пламя свечи качается, так еврей участвует в молитве всем телом. Ну, это духовное объснение, а с моей рационалистической т. зр. во время качания мыслительные процессы в голове останавливается (если были до этого) и остается только концентрация на чем-то одном - в данном случае на представлении о Боге. По сути - медитация, о чем здесь уже писали.
Если верить Вики, йога появилась за тыщу лет до иудаизма. А если верить еврейской энциклопедии, раскачивание свойственно хасидизму, т.е. появилось в иудаизме недавно:
В учении хасидизма МОЛИТВА — мистическая встреча с Божеством, экстатический порыв сердца к своему Источнику, чем, по-видимому, объясняется сопровождение молитвы резкими телодвижениями у приверженцев некоторых течений в хасидизме.
Только это не означает, что раскачивание было позаимствовано у йоги (и не знаю, есть ли в йоге раскачивание). Множество сходных явлений/открытий могли возникнуть у разных народов независимо друг от друга. Ну, а раскачивание свойственно человеку подсознательно, например, при боли или от горя.
Victor
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #34 Старый 24.04.2011, 06:37
По умолчанию
мыслительные процессы останавливаются (если были до этого)
---
Я тут не имел в виду, что у верующих и молящихся не было мыслительных процессов. Это была шутка юмора по другому поводу, так что фразу "(если были до этого)" лучше проигнорировать.
Victor
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #35 Старый 24.04.2011, 11:01
По умолчанию
Виктор, боюсь, что еврейская энциклопедия в этот раз почему-то дала дезинформацию. Раскачивание во время молитвы или учебы характерно не только хассидизму. Не знаю, все ли осболютно евреи расскачиваются, но за большинство ашкеназких я поручусь точно, да и остальные помоему тоже (хотя, возможно, что у одних общин это появилось раньше, а у других позже).
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #36 Старый 24.04.2011, 11:20
По умолчанию
Юрий:"Есть такое упражнение-ПРАНАЙЯМА о котором я упоминул ранее,оно и является необходимым элементом молитвы всех основных религий."
Юрий, вот это заявление мне кажется очень странным. Какое отношение имеет Пранайяма к молитвам основных религий? Вы можете рассказать как она постепенно распространялась по миру и постепенно принемалась окружающими народами? Какие религии Вы имеете ввиду (христиане вроде молятся ровно и кланяются только крестясь, мусульмане вообще на четвереньках стоят...)? Почему Вы решили, что версия распространения какого-то элемента йоги выглядит логичнее чем все остальные версии (особенно учитывая очень неготивное отношение иудаизма к проявлениям других культов)? Юрий:" Все духовные практики выходят из Единного Источника и потому имеют много общего,лишь небольшие различия,с поправкой на особенности ментальных и физических различий различных регионов планеты"
Ну и это тоже очень сомнительно? Что общего? Что является Единым Источником является? Откуда это известно? И как это все развивалось? (Т.е. с тем, что у всего есть единый источник я согласна, но боюсь, я подразумеваю совершенно другой источник)
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #37 Старый 24.04.2011, 20:31
По умолчанию
Светлана,прошу прощения,но мне кажется Вы просто не вполне представляете о чём речь,в смысле Пранайямы.Поэтому Вам и видется это странным.Постараюсь раскрыть эту "страшную тайну".Дело в том,что в области солнечного сплетения человека находится диафрагма,которая весьма активно задействована во время дыхания,пения и конечно молитвы.Так же это область жизненно важной энергии-Праны.И вот когда человек делает поклоны,стоя или на коленях,он как раз и выполняет упражнение-Пранайяма,когда через физическое действие активизируется деятельность Праны.Как правило это происходит подсознательном уровне.Тело само ищет подходящее движение или позицию.Кстати говоря в этом вопросе,впрочем,как и во многих других подобных был полный консенсус с представителями высоких кругов ортодоксального иудаизма.
Юрий Дакжэк-
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #38 Старый 24.04.2011, 20:37
По умолчанию
Конечно это менее поэтично чем "пламя свечи",но всё же по-моему не лишено смысла.(ch)
Юрий Дакжэк-
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #39 Старый 24.04.2011, 20:53
По умолчанию
Насчёт Единного Начала или источника также не вижу никакого спорного вопроса.Это уже другая тема.На самом деле ничего сложного.Просто необходимо стремиться к гибкости мышления,не зацикливаясь на временных постулатах.
Юрий Дакжэк-
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #40 Старый 24.04.2011, 23:15
По умолчанию
Раскачивание,поклоны во время молитвы взяты из Йоги.Пранойяма.Молитва- вид медитации.
---
Юрий, наверное, все согласятся о едином начале, хотя конкретные мнения об этом начале будут очень разные. Но наличие единого начала означает, что народы в разных частях света могли прийти к схожим результатам (например, у всех народов есть религии) исходя из этого общего источника, а не заимствуя эти результататы друг у друга -так у дерева могут вырасти несколько стволов от одного корня, а не друг от друга. Поэтому если индуизм возник на тыщу лет раньше иудаизма, это еще не значит, что медитации или, скажем, идея о переселении душ пришли из индуизма. Если это так, это надо конкретно аргументировать.
Не знаю, усиливают ли поклоны жизненную энергию, но раскачивания, думаю, ее подавляют. Ребенка укачивают, чтобы он уснул. Также действует на взрослых (по кр. мере на некоторых) укачивание в поезде или машине. Думаю, такой же эффект должен быть от раскачиваний в молитве - это подавление или ограничение сознательной мозговой деятельности.
Victor
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot