Ну если Вы с Попивкером не спорите ,то как назвать Вашу беседу? А что если каждый просто ответит на вопрос: "Так плохо или нет религия ,не отделенная от государства?"И на вопрос темы ответим ,и предмет для дальнейшего спора появиться..
;-)

Это и не беседа-скорее реакция..По теме ответ прост-нет ничего плохого в том.что религия не отделена от государства,если между государстовм и религией есть статус-кво..вот когда он нарушается-тогда начинаются проблемы..В Израиле разделить религию от государства просто невозможно потому,что еврейское мировозрение и религия-это части одного целого-самосознания народа,ибо у евреев не было 2000 лет ни своей территории,ни государства,ни языка и независимости...По мере становления всех этих атрибутов роль религии будет снижатся и она останется на уровне традиций и обрядов,но на данный момент,когда Израиль окружен врагами и есть угроза его существованию-отделение религии не даст ничего хорошего..то,что при этом есть проблеиы-они есть,но они решаемы..Именно поэтому для каждой страны это вопрос спецефичный в силу различных факторов.

А разве кто-то спорит ,что в Израиле нельзя отделить религию от государства ? Только религия еврейская она с каждым еврем и так идет по жизни вне зависимости от степени его религиозности.Вот в чем разница! Я то имел в виду "отделить от государства" ,вернее от государственной кормушки слишком ретивых представителей "культа"! Давайте сначала разберемся ,что такое вообще отделить религию от гос-ва! Где есть слияние религии и гос-ва? И как? Нет института государственой регистрации брака ,вмешательство религиозных во все сферы жизнедеятельности гос-ва , государственное финансирование харедим и т.д.И где провести линию раздела?

Я не знаю что таое слищком ретивых-у вас ест примеры?Отделить-значит реоигия занимается своей псствой,живет только на срелства от паствы и никак не вмешивается ни в какие гомсударственые решения-грубогоовря она занимается отношением с Богом,а государство выполняет свои земные функции и так и происходи *там,где государство действительно отделено..В России же например проихошло как всегда по русски-там религия легла под гомударство и ест с его руки и поэтому даже ,есчли происъолят вещи,против которых религия должна бы была выступать-она молчит...В других странах религиозные деятели могут высказываться по всем выопросам и быть несогласны..Вот и линия раздела..

В Израиле религия хороша для бездльников,которые не служат в армии и не работают,вот поэтому религиозные и ультрорелигиозные партии рвутся к власти.

Рвутся ко власти все и не все религиозные не служат в армии и не работают-мести всех под одну гребенку не стоит..

Гарри. Тем, что не будут ей(религии) указывать и давить на нее, в угоду государственной необходимости. Не будут законодательно заставлять признавать армейские гиюры или еще что нибудь. А иначе, как не крути, неотделенная религия будет, под давление светской власти, скатываться в простой идеологический отдел этой власти и будет зависима. Так было всегда и везде.
* И второе. Прекратится этот раздражитель израильского общества по поводу того, что в религии сидят всякие бездельники и тунеядцы, живущие за счет светской части населения. *
* Оно надо религии?

Юрий,тут есть проблема-религиозные слои населения кто-то должен представлять в парламенте-они такие же граждане и хотят голосовать за те партти,что их поддерживают ..В Израиле таких более полумиилилона-выключать их из жизни госцдарства недемократично...

В Израиле есть статус-кво,но эти соглашения давно устарели из увеличения числености религиозных и государство просто не в состонии тянуть их на себе-вот и ищут компромисы и это происходит в политической борьбе..религиозные партии отсативают сои интересы-то есть интересы избирателей,которые в своей массе хотят учиться и считают это работой...Если религия в Израиле отделиться-никакие американские женьги эту общину не прокормят,а так как это все наш наолж,а не какой то отдельный-мы берем на себя часть помощи,но в нынешних условиях эта помощь их стала извращаь-поэтому им предлагается вытйи на рынок труда и хотя бы самиъ себя в этом рынке обеспечивать..Скажем поселенцы это делают,а те,кто живут в городах-не способны и имеено о этих слоях и идет речь..Израильское общество раздражает именно эта тенденция,что религиозные уверены,что их ДОЛЖНЫ кормить..Они забывают,что во все времена религиозные люди работали и учились,воевали и учились-то есть совмещали материальное и духовное и это даже нормально с точки зрения религии-раз Творец дал материальную жизнь-они должны в ней учавствовать..То есть сама религиозная система себя же и развратила и пора начинать с ее верхушки...вот,один начал,депутат от ШАС и его тут же зайклемили..но уже то,что есть такие голоса-говорит о том,что внутри религиозных есть разные мнения..мы видим,что они медленно,но начинают идти к совмещению государтствености и религиозности..есои сын Главы партии ШАС подает иск в светсчкий суд и выигрывает его-это говорит о многом..

Юрий,тут есть проблема-религиозные слои населения кто-то должен представлять в парламенте-они такие же граждане и хотят голосовать за те партти,что их поддерживают ..В Израиле таких более полумиилилона-выключать их из жизни госцдарства недемократично...
-----------------------
а где я говорил, что их надо поразить в гражданских правах?