Еще прочитала выпады в сторону религиозных, что мол они свои браки высоко ценят, а на светские браки смотрят свысока, Хотела бы сказать, что я для религиозных тоже в браке главными являются декларация друг перед другом (а лучше всего при свидетелях) намерения вступить в брак и принятие обязательств по отношению друг к другу. Регистрация *брака в гос учереждениях необходимой для религиозного брака не является, так как ничего не прибавляет к этому браку и не убавляет, а только регистрирует его в своих бумагах.

Как это не функция нотариуса? Оформлять всякие договоры и заверять их - это именно его функция. И потом, кто Вам сказал, что ЗАГС будет обязан расписывать бесплатно?

Борис:"почему ,на каком основании граждане страны ,не желающие или не имеющие возможность заключить брак в раббануте - лишены нормального человеческого ,основополагающего права ,принятого в любом обществе - создать семью!"
Борис, мы опять натыкаемся на изначальный вопрос "что такое семья и как она появляется?". Если семья возникает в тот момент, когда люди решили, что они становятся семьей, то кто им мешает? Другое дело, когда люди считают, что как бы они не хотели, семьей они стать не могут, пока их не обьявят семьей какой-то официальный орган (рав или государство), Тогда у меня к ним только один вопрос: по каким критериям они определяют кто может их сделать семьей, а кто нет?

Светлана, я не думаю, что в СССР люди считали семью ячейкой общества и поэтому вступали в брак. Это общество, и не только в СССР, косо смотрело на живущих вместе вне брака. Кроме того, в СССР был закон, по которому детям, рожденным вне брака в метрике вместо отца ставился прочерк, и тким образом ребенок на весь мир объявлялся незаконорожденным.
Потом в мире каким-то образом произошла секс. революция, ханжества и лицемерия в овществе стало меньше, стало воазможно (морально и экономически) жить вне брака. В СССР в конце 60-х приняли новый кодекс о браке, по которому мужчина мог признать ребенка добровольно или женщина могла доказать отцовство через суд (например, когда жили вместе), поэтому причина заключения брака из-за детей исчезла.

Виктор, думаю, что было и то и другое (во всяком случае, моя мама считала, что "ячейка общества"- это довольно важный момент). Общество действительно косо смотрело на незаконнорожденных и не до шестидесятых годов, а где-то до восьмедисятых. Но Вы правы, что после т.н. сексуальной революции отношение общества к таким детям и к их матерям постепенно менялось. Так же менялось отношение общества к внебрачным связям и со временем, гражданский брак превратился почти в норму. Люди решили, что не обязаны отчитываться в этом вопросе перед государством. Конечно, большинство по прежнему шло в ЗАГС, но на тех, кто туда не ходил перестали смотреть косо и признавали их вид брака.

Поэтому я не могу понять, почему форумчан теперь резко потянуло в обратном направлении и они требуют, чтоб им предоставили возможность регистрировать брак в гос учереждении.

Борис:"Да идут они куда подальше со своими проблемами! "
Борис, ну если Вы плюете на их проблемы ради своих интересов, то почему возмущаетесь, что они плюют на Ваши проблемы, ради своих интересов?
Разве наплевательство - это верный подход? Религиозным действительно важно, чтоб этот процесс был под их контролем и дело тут не только в деньгах (хотя наверно это составляющая тоже присутствует и я не вижу повода ее стыдится), а в большей степени в их религиозных взглядах. Их взгяды продиктованы Торой и это как раз можно понять и даже уважать. Разве нет? (Разве Вы бы уважали их, если бы они под напором общественности согласились на то, что противоречит Торе? И высмеивали бы их "богобоязненость"?)
Другое дело, что в кнесете у нас большинство депутатов нерелигиозные и если они на протяжении стольких десятилетий не изменили этот закон, то именно с них и спрашивайте, а не набрасывайтесь на религиозных. Не делайте из религиозных монстров, которые своими адскими интригами держат в страхе весь кнесет, состоящий из наивных и неискушенных депутатов. Если бы нерелигиозные депутаты действительно были бы заинтересованы в этом законе, то давно бы его уже приняли, а если не приняли до сих пор, то наверное не так уж он им нужен.

Борис:"И в законе есть правило ,что студент не имеет право получанть пособие это... И непонятно ,почему ешиботники получают это пособие!"Борис, я понимаю, что нет закона о степендиях студентам. Я не понимаю, почему Вы за него не боритесь. Студент должен получать стипендию - это нормальная практика, принятая во многих странах. По вопросу заключения брака, Вы как-то ссылались на то, что это принято во всем мире. Почему же в данном вопросе для Вас остальной мир уже не является авторитетом? Борис, мне кажется, что в этом вопросе студенты Вас мало волнуют, я не вижу, чтоб Вы за них боролись, не вижу, чтоб Вы доказывали, что необходимо ввести закон об обязательных стипендиях, не вижу, чтоб Вы предлагали выделить им степендии за счет множества совсем не нужных на Ваш счет капиталовложений и т.д. Вы ни разу вообще не упомянули тяжелую жизнь студентов. Получается, что Вы боритесь не "за студентов", а "против йешиботников". Вам плевать, на то, что студенты сидят без стипендий, для Вас главное отобрать их у йешиботников. Или я ошибаюсь?Борис:"Но в конце должен сказать ,что я очень рад ,что в вопросе призыва ешиботников на военную службу Вы согласны со мной ( Вы же ничего не написали против?" ,так что вижу позитивный ход сближения позиций..Правильно! Пусть сначала выполнят свой долг по защите страны ,а потом идут учиться в ешиву."
Борис, я действительно считаю, что религиозные должны служить в армии. В этом мы с Вами совпадаем. Хотя я, в отличии от Вас, вижу в этом выполнения не только гражданского долга, но и религиозного. (Конечно, при желании, я могу яростно отстаивать и противоположную точку зрения и привести множетсво убежительных аргументов против. Но я искренне убеждена, что религиозные должны служить).
Кстати, на счет сближения наших позиций: обычно это подразумевает, что обе строны идут на уступки, а не только одна. Вот я согласилась на службу религиозных в армии. А на какие уступки пойдете Вы, ради сближения наших позиций?

Брак в светском смысле вполне уместен для светских людей. Конечно с точки зрения Иудаизма я лично считаю что такой брак имеющим силу в еврейской сфере признавать не стоит т.к. изза этого могут возникнуть многие другие проблемы. Например, под Хуппой говорят что этот брак заключаеться по Законам Моисея а разве эти люди собираються соблюдать Законы Моисея ну хотя бы о Шаббате, Кошерной Пище или Ритуальной Чистоте? Будут ли эти люди крайне осторожны с Законами в случае развода или нарожают потом нелегетимных с точки зрения Иудаизма детей которым потом может прийтись совсем не сладко изза того что родители решили что им нужен именно еврейский брак не понимая что это вовсе не простое обязательство связанное с какими то красивыми традициями? Светлана как и я, мне кажеться не унижает светских и светский брак а дает понять что именно еврейский брак, под хуппой не обязательно нужен людям которые не собираються жить по еврейским Законам, а на практике такой подход может оказаться очень болезненным и для них и для их потомков.

__________________
веселого пурима!

Господа иудейские иудеи!
вы упускаете, что государство является не религиозным и не только еврейским. Быть дослм не является обязанностью гражданина.
Я не обязан ходить в гости к соседям, где бы ни жил и кем бы они не были:то моя воля.
Оказывается, для тогл,чтобы заключить брак, я вынужден ходить к соседям, чей образ жизни, взгляды, мировоззрения дики для меня.
они ко мне, к тому же, ни ногой ни при каких обстоятельствах. Ну разве что за женьги и ради денег.
О священности ритуалов, Света и Александр, тоже не надо гимнов. Я знаю сколько именно стоит священность в каждом из случаев.
скоьько стоит мвященнт обрезать по закону авраама, сколько стоит священно сочетаьь по закону давмда, сколько стоит священно отпеть по закону еще кого то там...
Сколько стоит кашрут тоже могу сказать.
Знаю не понаслышкп.
так что всс таких идейно аысоких единицы.
Или вы живете в розовом замке с головой в розовой песочнице.

__________________
Анатолий в детстве страдал запорами, поэтому вырос начитанным и эрудированным человеком

Максим, разве удивительно что люди на все пытаються зароботать? *Это реальность везде. *Конечно я плачу за кошерную пищу немножко дороже т.к. спрос меньше и естественно цены выше чтобы покрывать затраты. *Так и другие работы требуют оплаты. *То что в Израиле нету гражданских браков это не соответсвует моему пониманию справедливости но демократия часто не справедлива и приходиться считаться с мнением тех кто демократическим путем удерживает брак в руках Рабинута. *Я не раз говорил что это можно обходить легальным договором равносильным браку, но мне кажеться проблема именно в том что Израильтяне хотят именно еврейский брак а не светский, *вот и продолжаеться брак только через Рабинут. *А бюрократия везде дорогое "удовольствие".

__________________
веселого пурима!