в россии издревле было вече навязали рормановых на свою шею чтоп они масоны кровь пили немчура проклятая

это не так стрсшно что отменили крепостничество когда в лондоне было метро, американцы вон тоже рабство почти в тоже время отменили, плохо то что отмена крепостничества в том виде как это было сделано мало содействовала прогрессу. но с другой стороны и опыта такого длительного крепостничества ннигде небыло, да по сути это было тоже рабство.

вече было только в Новгороде и Пскове, посему они себя и русскими долго не считали, во всей остальной части Руси а затем московии, а затем империи вече не существовало. по видимому вече было и в до государственный период, но так это было почти у всех этносов.

везде было вече и князья военноначальники бравшие на себя функции командования оброной

декабристы - теже масоны, да и программы их были все те же крепостнические по сути

жаль декабристы прокакали свое восстание *Первый опыт "оранжевых" революций. Массоны все до одного)))

__________________
???! Long nian hao! С годом черно-синего водяного дракона!

рюрик тот же- приглашен на княжение на зарплату от новгорода- для управления войском через несколько лет уолен как не справившийся

Вече не было ни в Киеве, ни в Чернигове, ни на Волыни итд . Правда и таковых княжетсв не было до рюриковичей, посему и земля русскя идет от Новгорода а не как принято читать Киев мать городов Русских. Государственность была только новгородская и позже псковская все остальное от рюриковичей и киев и москва итд...

самое полезное, что сделали декабристы - это их работа в ссылке. Ссылка - это чисто географическая форма наказания. Всего лишь переместить в пространстве, а как все может поменяться

__________________
???! Long nian hao! С годом черно-синего водяного дракона!

Кстати обратите внимание : в посвести временных лет у нестора : " И пойдоша за море, к варягам, к РУСИ" !!!!!Профессор С. Лесной полагает что пошли к племени руанам, жившим на острове Рюген среди варягов, но бывшем этнически славянским, от этих руан и пошло название рутены (так немцы до сих пор называют украинцев) ну а потом и русь. так что возможно настоящим варягом Рюрик и не был, а был славянином.