Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #701 Старый 12.11.2011, 06:22
По умолчанию
Он и сегодня говорит к верующий, зачем ему испорченные телефоны?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Леонид, неужели Бог также как и в древности,сегодня напрямую разговаривает с людьми?
Аватар для Английская Королева
Английская Королева
Senior Member
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 455
Английская Королева вне форума
Ответить с цитированием
post #702 Старый 12.11.2011, 06:57
По умолчанию
Леонид, неужели Бог также как и в древности,сегодня напрямую разговаривает с людьми?

___________

*"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках," (Евр.1:1)"в последние дни эти говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил." (Евр.1:2)

--------

На основании этого места, христиане убеждены, что Б-г отныне говорит в сыне посредством Св.Духа в верующих, выдавая тем самым свои мысли и желания за Б-жье откровение.

* Привести места из НЗ опровергающие это убеждение?
__________________
Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.
Аватар для Клуб СитиПам
Клуб СитиПам
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 797
Клуб СитиПам вне форума
Ответить с цитированием
post #703 Старый 12.11.2011, 07:02
По умолчанию
последние дни эти говорил нам в Сыне,
,,,,,,,,,,,,,,,
Шауль,вы конечно можете привести все опровергающие места из НЗ,но пока хочу обратить ваше внимание ещё раз на приведённый вами стих их Евр.1:2
Не указал ли ап. Павел на то что это было именно в то время,пока Иисус жил на земле? Выражение"говорИЛ" находится *здесь в прошедшем времени,а не в настоящем или будущем. На мой взгляд,это не маловажный аспект того что имел в виду Павел относительно Иисуса.
Аватар для Английская Королева
Английская Королева
Senior Member
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 455
Английская Королева вне форума
Ответить с цитированием
post #704 Старый 12.11.2011, 09:19
По умолчанию
23:01
последние дни эти говорил нам в Сыне Предположим, говорИЛ нам в Сыне, а после Его распятия и воскресения перестал, так как Сына с нами уже нет. Открываем книгу Деяний Деян.10:13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Деян.10:14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. ..." Очевидно, что даже вознесшись, продолжает говорить. Далее:9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. Рим 8:17
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; Ис 44:6, 48:12
11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильниковИсх 25:37; Зах 4:2
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: Иез 1:26; Дан 10:5, 16; Мф 28:18
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; Дан 7:9
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Иез 43:2; Дан 10:6
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. Ис 49:2; Мф 28:18; Еф 6:17; Откр 2:16
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, Дан 8:18
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. Иов 12:14; Ис 22:22; Откр 3:7
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей. Мал 2:7 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Примеров масса. Говорил, говорит и будет говорить.
__________________
C Новым 2012 Годом !!!
Аватар для Абрамович
Абрамович
Senior Member
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,208
Абрамович вне форума
Ответить с цитированием
post #705 Старый 12.11.2011, 09:28
По умолчанию
Ошибаетесь Леонид, не стоит мыслить штампами. Почитайте православные апологетические труды и поймете, что протестантизм не имеет такой базы даже близко. Если бы штампами, Шауль. Давайте не будем идти на поводу у православной церкви, которая рассматривает всю историю Церкви до раскола, как СВОЮ историю. Те апологеты, о которых вы пишете, никоим образом не были православными, так как и православия то тогда собственно не было. * Киприан Карфагенский †258Антоний Великий (Египетский) †356Василий Великий (Кесарийский) †379Григорий Богослов (Назианзин) †389Иоанн Златоуст †407Григорий Нисский †ок. 394Амвросий Медиоланский †397Епифаний Кипрский †403Иероним Стридонский †420Аврелий Августин †430Кирилл Александрийский †444Исидор Пелусиотский †ок. 449Григорий Великий †604Максим Исповедник †662Исидор Севильский †636Исаак Сирин †ок. 700Иоанн Дамаскин †753Иларий Пиктавийский †367Ефрем Сирин †373Афанасий Великий (Александрийский)†373Кирилл Иерусалимский †386Макарий Великий †391
__________________
C Новым 2012 Годом !!!
Аватар для Абрамович
Абрамович
Senior Member
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,208
Абрамович вне форума
Ответить с цитированием
post #706 Старый 12.11.2011, 09:29
По умолчанию
Обратите внимание на даты. Утверждать, что эти апологеты были православными, значит просто не знать истории Церкви
__________________
C Новым 2012 Годом !!!
Аватар для Абрамович
Абрамович
Senior Member
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,208
Абрамович вне форума
Ответить с цитированием
post #707 Старый 12.11.2011, 09:31
По умолчанию
Это во-первых. Во-вторых, если вы их читали, хоть-что нибудь, вы найдете немало ересей в их учении, более того, непосредственные ученики апостолов уже допусали существенные отклонения от евангельской истины.
__________________
C Новым 2012 Годом !!!
Аватар для Абрамович
Абрамович
Senior Member
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,208
Абрамович вне форума
Ответить с цитированием
post #708 Старый 12.11.2011, 09:35
По умолчанию
И теорию замещения, если вы о ней что-нибудь слышали, придумали эти самые апологеты. И авторы антисемитизма - эти апологеты. Могу доказать.
__________________
C Новым 2012 Годом !!!
Аватар для Абрамович
Абрамович
Senior Member
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,208
Абрамович вне форума
Ответить с цитированием
post #709 Старый 12.11.2011, 09:36
По умолчанию
ПРИВИВКА ПРОТИВ АНТИСЕМИТИЗМА
«Божьи дары и Его призвание не подлежат пересмотру» (Рим. 11:29)
Многие из нас, современных верующих России, довольно молоды, как по фактическому времени пребывания в церкви, так и по духовному возрасту. А как хорошо известно всем родителям, лучше позаботиться о детях заранее (сделать необходимые прививки), чем позже лечить болезнь или даже констатировать смерть.
Речь идет о системе взглядов, известной под названием «теория замещения», поражающей Церковь практически с первого столетии после ухода Иисуса Христа. В Святом Писании «болезнь» охарактеризована апостолом Павлом в 11 главе Послания к Римлянам. К внешним признакам болезни относятся глубокое молчание по "еврейскому вопросу", негласный запрет на обсуждение этого вопроса в церковном собрании, также поверхностное отношение, игнорирование и даже открытая неприязнь к евреям и всему "еврейскому", глубокие предрассудки и ложные мифы в отношении к этому народу, сокрытые в жизнях отдельных людей и целых сообществ.

Как это складывалось
В 70 году был разрушен Иерусалимский храм, а в 135 году евреи были изгнаны из Иерусалима. Во время этих событий было убито более 2 миллионов евреев и рассеяна основная часть оставшихся в живых. В результате этого отцы Церкви пришли к заключению, что благословение оставило евреев, что обетования Бога Израилю закончились, что теперь эти обетования перешли к Церкви, что Израиль более не избранный народ, он - не более чем еще один из множества других народов, а Церковь теперь избранный народ, «истинный Израиль». В этом суть теории замещения. Трудно найти конкретных "основоположников" теории замещения, потому что над нею «потрудились» многие отцы Церкви так, что теория замещения заняла место среди основополагающих теологических догматов.
__________________
C Новым 2012 Годом !!!
Аватар для Абрамович
Абрамович
Senior Member
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,208
Абрамович вне форума
Ответить с цитированием
post #710 Старый 12.11.2011, 09:37
По умолчанию
Один из первых отцов Церкви Юстин Мученик (100-165 гг.), исключая роль Израиля, как царства священников Бога, в спасении человечества, выделил всего лишь 4 этапа в человеческой истории: творение, падение, искупление Иисуса Христа, новые небо и земля.
Ориген (род. около 185 н.э., Александрия) ввел метод аллегорического толкования Писания, на основании которого развил догму о том, что Церковь является "Новым Израилем", что она в буквальном смысле заместила существующий Израиль в планах и целях Бога. Ориген интерпретировал Ветхий Завет таким образом, что он стал применим к Церкви и вообще ко всему нееврейскому миру.
Спустя 50 лет Иоанн Златоуст (епископ Антиохии) дал теологическое «обоснование» ненависти к евреям: "Христианин, бьющий или убивающий еврея, совершает священный акт". Иоанн Златоуст начал проповедовать ненависть к евреям, характеризуя их как похотливых и жадных.
Блаженный Августин (354-430 гг.) оценивал роль Израиля не более чем данная Богом иллюстрация проклятого народа.
В III-IV веках происходит становление и укрепление Римской империи. Рим принимает Бога евреев и христианство. Но для евреев это благословением не стало. Антисемитизм стал государственной политикой. На совете в Никее (325 г.) Церковь установила свой, основанный на языческой традиции календарь празднования библейских дат. Это выразилось в перенесении дня воскресения Иисуса Христа с 15 нисана на первое воскресенье за первой полной луной после 21 марта, за этим последовало перенесение даты дня Пятидесятницы.
__________________
C Новым 2012 Годом !!!
Аватар для Абрамович
Абрамович
Senior Member
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,208
Абрамович вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot