Силой, которой наделял Его Бог. Не будет Бога, не будет силы. Человек есть человек. Так же и исцеление.

Семен, знакомы строки из Лермонтова: "смешались в кучу кони, люди..."
,,,,,,,,,,,,,,,,,
Юрок,последний стих который я привёл,имееттоже определённое значение,а именно то,что и животные в Торе называются душами.Если душа бессмертна как ты утверждаешь,то что с душами животных тогда?

и животные в Торе называются душами
---------------------------
Душа душе рознь. И имеет разное строение. Душа животных отличается от душ людей. В древности, некоторые люди считали вместилищем души - живот. Отсюда и обряд сэппуку (харакири), который был не только у японцев. Отсюда же и поговорка "не щадя живота своего". Если трактовать её буквально, как ты трактовал Танах, когда он говорил о душах, то выходит, что "не щадить живота своего" - значит "объедаться от пуза" ?

Опять попытка "завалить", как ты признался в соседней теме, да неудачная.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Людмила, так всетаки, вы к какой конфессии относитесь ? Или на Вас сверху снизошло пророчество ? На чем базируется такое понимание троицы ?

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Страсти кипят. Юра, какие пророчества Танаха, по мнению евреев, относятся к Мессии? Это раз. Второе, какие переводы Танаха пользуются доверием среди современных ортодоксов? Я знаю только перевод Давида Йосифона, по-моему. Если, можно, побольше пророчеств про Мессию.

__________________
C Новым 2012 Годом !!!

Про пророчества отвечу завтра (если успею до шабата). А насчет переводов, то и еврейские переводы не очень. И в этом не вина переводчиков. Любой перевод, есть искажение оригинала. Например слово "святой" на иврите звучит как "кадош". Но этим же словом зовут и невесту на еврейской свадьбе и..... проститутку в книге Бытия. Более точный смысл этого слова - "исключительный" . Б-г "кадош" - исключительный, не такой как Его творения. Невеста становится "исключительной" женщиной для мужчины произносящего эту фразу - женой. И проститутка - исключение из общества.

Для того чтобы понимать Танах, нужно выучить язык оригинала или, на худой случай, * *пользоваться несколькими переводами не заподозренными в излишней тенденциозности (что очень трудно).

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Душа душе рознь. И имеет разное строение. Душа животных отличается от душ людей. В древности, некоторые люди считали вместилищем души - живот. Отсюда и обряд сэппуку (харакири), который был не только у японцев. Отсюда же и поговорка "не щадя живота своего". Если трактовать её буквально, как ты трактовал Танах, когда он говорил о душах, то выходит, что "не щадить живота своего" - значит "объедаться от пуза" ?

Опять попытка "завалить", как ты признался в соседней теме, да неудачная.
,,,,,,,,,,,,,
Ну не ожидал я Юрок,что ты такой весёлый собеседник чесс слово!:-D
Ты друг мне обясни какое отношение твоё "весёлое" описание души животного имеет к бессмертной душе?*-)
И потом,я так и не увидел не одного клнкретного объяснения тем стихам о душе из Торы,что я тебе приводил.
И потом,как ты понимаешь следующие слова:
потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета!
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
(Еккл 3:19-21)

А не клон ли ты Андрея ? Знаю - знаю, что не клон. В другие часовые пояса появляетесь.

Но общее есть:

1) "Убедить в своей вере" (как признался Андрей) или "засыпать" (Семен).

2) Схожие способы: вопрос за вопросом. Но не с целью узнать новое, а найти брешь в иудаизме.

3) Когда очередная операция "льём помои" проваливается - новый "вопрос". И ни тени смущения.

4) "Цитатник Мао" - бездумно взятые цитаты. Например последняя, из Экклизиаста.

Книга "Экклизиаст", это пример ПУТИ (есть начало и конец) размышлений ЗРЕЛОГО, наделенного ВЛАСТЬЮ и БОГАТСТВОМ царя Соломона. Состоит из 12 глав.
Ты, Семен, привел стих из первой четверти книги - третей главы (вспоминаем поговорку про того, "кому пол работы не показывают" ). (Эккл. 3:18-21) "Сказал я в сердце своем... Кто знает, возносится ли ввысь дух сынов человеческих, а дух животных – нисходит ли вниз." Сказанно "в сердце" (в эмоциональном порыве) и в начале ПУТИ. Посему не может рассматриваться, как серьёзный аргумент для беседы о бессмертии души. Но раз уж заскочили на эти страницы, давай посмотрим на вывод (Эккл. 12) : "бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" . Другая картина. Теперь вспоминаем отменение заповедей Павлом из Тарса. Фарисей-книжник Павел не читал Соломона ?

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Специалльно для Семёна - воскрешение из мертвых в "конце времен", описанное в книге Даниила, а также о невозможности и запрете подсчёта этого времени (глава 12):

1) И поднимется в то время Михаэйл, князь великий, стоящий за сынов народа твоего, и будет время бедствий, какого не бывало с тех пор как стали они народом и до этого времени. И спасется в то время народ твой, все те, которые найдены будут записанными в книгу жизни.


2) И пробудятся многие из спящих во прахе земном: одни – для вечной жизни, а другие – на поругание и вечный позор.


3) А мудрые будут сиять как сияют небеса, и ведущие многих по пути справедливости – как звезды, во веки веков.


4) Ты же, Даниэйл, скрой слова эти и запечатай книгу эту до конца срока; многие будут скитаться в ней мыслями, и приумножится знание.


5) И посмотрел я, Даниэйл, и вот – стоят двое других: один здесь, на берегу реки, а другой – на том берегу реки.


6) И сказал один из них мужу, одетому в льняные одежды, что был над водами реки: "Когда конец сокровенному?"


7) И услышал я, как муж, одетый в льняные одежды, что был над водами реки, подняв правую и левую руку свою к небесам, клялся Вечноживущим, что к назначенному сроку, к срокам и половине срока, когда полностью сокрушены будут силы народа священного, закончится все это.


8) А я слышал, но не понял, и сказал я: "Господин мой, что будет с этим в грядущем?"


9) И сказал он: "Отойди, Даниэйл, ибо скрыты и запечатаны речи эти до конца срока.


10) Они будут раъясняться, и выясняться, и исчисляться многими, злодеи же будут злодействовать; и не поймут этого все злодеи, а мудрые поймут.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Чтобы не перекидываться бесконечными цитатами,которые вырываются из текста,надо определить все же о чем спор.формализм - путь в никуда и сами знаете к кому,это очевидно даже для неверуещего человека,вы ругаете то,что вам неведомо,и цель?