Света, я не стал бы с Вами спорить насколько я знаю тору ... безусловно то, что я не знаю её таким способом, какой предлагает ортодоксальное направление. Да мне это и не интересно. мне вообще, можно сказать, тора не интересна, ибо в моем понимании она лишь инструмент, способ постижения цели. и в моем понимания. инструмент этот крайне испорчен и извращения корыстно мотивированными посредниками, коих у нас, как заметил Филатов, "по сту штук на этаже"...

__________________
Анатолий в детстве страдал запорами, поэтому вырос начитанным и эрудированным человеком

Света, любая вера, даже супер прочная, держится на далеко спрятанном очень очень слабеньком узелочке.
Например, Ваша-на том, что игру дал всевышний людям. и исходя из этой аксиомы вы находите и будете находить все новые признаки и доказательства божественности игры. иначе и быть не может-ведь именно она и определяет характер божественности. а с чем сравнить?
а теперь представьте на секунду, что вас жестоко обманули..... что игру бог не давал. не пр божеском содействии она у нас есть ... Поверьте, если принять за основу такой тезис-то найти ЭТОМУ доказательства в трое намного проще, можно даже и не искать-иткк прет.....
вот на этот слабый узелок и я намекнул в своем наспех наваянном евангелии.

__________________
Анатолий в детстве страдал запорами, поэтому вырос начитанным и эрудированным человеком

Например, Ваша-на том, что игру дал всевышний людям. и исходя из этой аксиомы вы находите и будете находить все новые признаки и доказательства божественности игры. иначе и быть не может-ведь именно она и определяет характер божественности. а с чем сравнить?


----------------


Вообще то это касается всего и вся на этой земле. Человек во что то верит и соответственно будет всегда и везде выискивать доказательства его веры. Буть то верующий в Бога, буть то верующий атеист, будь то верующий в мир, будь то верующий в войну.


Человек по природе своей сначала решает для себя каковы его позиции, а затем ищет этому доказательства. И это касается атеистов не в меньшей мере чем верующих.


Человек верит , что определённый препарат его вылечит или скажем о верит что он его вылечил. Даже если ему потом докажут ]6 что этот препарат действовал в 1 случае из десяти, он будет всем рассказывать именно об этом одном случае как докозательство своей правоты, а о 9 оставшихся просто забудет.


Это обычная психология.


Так что вера каждого из нас в определённые идеи как правило базируется не на эксперементе и научных докозательствах, а на наших желаниях. мы верим в то что хотим верить.

согласен. бесспорно, так и есть. Но обобщение ни к чему не приведет, кроме подтверждения правомерности такого рода утверждения.
я бы лично хотел сконцентрироватбся на одном, первичном и самом важной здесь вопросе-как можно знать, что тору дал именно бог, исходя только из того, что так написано и так говорят люди, КОТОРЫЕХОТЯТ, чтобы так было? почему коран-не божья книга?
почему кто-то удостоен чести быть повелеваемым богом, а все остальные опущены в ранг тупых плебеев, которые даже проведя жизнь за изучением святости не поиблизятся к ней ни на йоту?

__________________
Анатолий в детстве страдал запорами, поэтому вырос начитанным и эрудированным человеком

почему кто-то удостоен чести быть повелеваемым богом, а все остальные опущены в ранг тупых плебеев, которые даже проведя жизнь за изучением святости не поиблизятся к ней ни на йоту?


--------------------


А вот это я не понял. вы о чём?

Света призывает следовать логике. Света утверждает, что необходимо следовать заповедям.
одна и заповедей требует убить, лишить жизни того, кто не соблюдает субботу.
я не соблюдаю субботу, Света. Сказать Вам мой адрес?
далее :
Света придерживается утверждения иудеев о том, что душа-де спускается в этот мир для эволюции, для улучшения.
следовательно, если все будут следовать заповедям, то не останется душ для исправления. Следовательно, всякая необходимость в этом мире, в этой галактике, в этой вселенной и в этой реальности вообще отпадет. значит, будут уничтожить жены и закаты над морем, и колибри зависший над цветкгм-кувшином, и рой бабочек над знойным лугом....
Нонсенс? а Вы говорите-логика....

__________________
Анатолий в детстве страдал запорами, поэтому вырос начитанным и эрудированным человеком

Яков, я, например, о Аврааме и всех остальных.
я не вижу ни одного признака в писаниях, в соответствии с которым он более достоинства чем, скажем, даже я. напротив, в соответствии с тем же птскнием-я намного праведнее его.

__________________
Анатолий в детстве страдал запорами, поэтому вырос начитанным и эрудированным человеком

Яков, я, например, о Аврааме и всех остальных.
я не вижу ни одного признака в писаниях, в соответствии с которым он более достоинства чем, скажем, даже я. напротив, в соответствии с тем же птскнием-я намного праведнее его.


---------------


Ну и что? возможно вы более достойны Авраама?
но ведь тут речь не о том кто более достоен, а о том кто был первым.
Может быть вы более крутой архитектор чем Растрелли , но всё же Эрмитаж построил он, не потому что он лучше, а потому что он там был. Более того какое это имеет в наше время значение? Ну был Авраам или его не было. Авраам на сегодняшний день с точки зрения Торы не более чем исторический или мифический персонаж. От человека требуется быть им самим во время его жизни. От него не требуется быть Авраамом. не лучше Авраама и не хуже. быть самим.

Или скажем Бен Гурион. Может вы лучший лидер и премьер министр, но вот не было вас на этом месте в 1948 году, а Бен Гурион был. так что каждому следует действовать в своём поколении

следовательно, если все будут следовать заповедям, то не останется душ для исправления. Следовательно, всякая необходимость в этом мире, в этой галактике, в этой вселенной и в этой реальности вообще отпадет. значит, будут уничтожить жены и закаты над морем, и колибри зависший над цветкгм-кувшином, и рой бабочек над знойным лугом...


------------


втом то и дело что в этом мире идеал не возможен. ни в чём. он так построен. задача не достигнуть идеала, что просто не возможно, а задача - совершенствоваться. а совершенствоваться человек может и должен всегда до бесконечности. идеала ему не достичь. именно это символизирует обрезание. ведь греки говорили, что обрезание не понятно, так как человек рождён идеальным и менять ничего не надо. еврейская же идея состояла в том что человек всегда рождён не идеальным. физически, духовно, морально, психологически. у каждого есть свой недостаток или недостатки. обрезание символизирует то что после рождения человек должен доделывать себя, совершенствоваться, рости духовно, морально. А это бесконечный труд. и мир был создан не идеальным. землетрясения, наводнения, засуха, хамсин. всё это не идеально так как человек должен совершенствовать и себя и мир