Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #981 Старый 19.09.2011, 00:23
По умолчанию
Яков, но для опорной точки все же надо знать был или не был Авраам, иначе все теряет смысл.Если это мифология, то это одно и никто ничему не обязан следовать, а если божественный дар, то это совсем другое.Но многие люди, особенно религиозные отрицают историю и археологию и вообще многого не знают.Для них возраст мира менее 6 тысяч лет, а как же первобытные люди, динозавры и т.д. Ведь в Торе Адам уже сформировавшийся разумный человек.
__________________
Если мечта не сбылась, значит она несбыточная...
Аватар для Нана
Нана
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 1,105
Нана вне форума
Ответить с цитированием
post #982 Старый 19.09.2011, 00:32
По умолчанию
А какое это имеет значение был ли Авраам или это собирательный образ?
Ведь Тора это не научная и не историческая книга. По ней мы не изучаем не науки и не историю. Тора это пре-история. Многие ведущие коментаторы Торы в том числе и в средние века не воспринемали книгу Берешит буквально.

Комментатор Торы Овадья Сфорно ещё 500 лет назад писал, что человек произошёл от животных в процессе эволюции и то каждый день из дней творения это истоическая эпоха. и это за 350 лет до Дарвина.
Яков Муфт
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #983 Старый 19.09.2011, 00:34
По умолчанию
Но многие люди, особенно религиозные отрицают историю и археологию и вообще многого не знают.


------------


ну так люди по определению многого не знают и нехотят знать. так построен мир.
Яков Муфт
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #984 Старый 19.09.2011, 00:43
По умолчанию
Я и не говорю, что это учебник истории или биологии, но если в любой книге, которую вы читаете, будет написано, что Вторая Мировая Война произошла в 14 веке, то значит жанр этой книги-фантастика.
Ну что вы,религиозные про Дарвина пишут проклятия(читала в других группах)-типа как он посмел богохульствовать и утверждать что человек произошел от обезьяны.
__________________
Если мечта не сбылась, значит она несбыточная...
Аватар для Нана
Нана
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 1,105
Нана вне форума
Ответить с цитированием
post #985 Старый 19.09.2011, 00:54
По умолчанию
ОК, в сторону истории в Торе-допустим, это иносказание.Но заповеди -это законы, и как пишет Светлана, за их нарушение, вас ждут кары небесные.Даже не то что она пишет, об этом написано в Торе.
Как логически объяснить заповедь НЕ УБИЙ,если в законах чуть ли не каждое третье "преступление" карается смертью?Колдунов, поклонников других богов,нарушителей субботы, тем кто без почтения относится к родителям, да и вообще везде примеры убийств и резни-вплоть до младенцев и скота врага.
__________________
Если мечта не сбылась, значит она несбыточная...
Аватар для Нана
Нана
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 1,105
Нана вне форума
Ответить с цитированием
post #986 Старый 19.09.2011, 01:10
По умолчанию
К сожалению таки должен согласиться с критикой... *Не потому что критики что либо знают или в чем либо правы, а потому что среди религиозных найти здравомыслящих людей таки очень сложно, тем более таковых которые могли бы обсуждать религиозные темы так чтобы не переходить границы догм. *Но с другой стороны каждый находит то что ищет. *Те кто думают что они уже разобрались и в том что такое Тора и в том в чем смысл Заповедей то конечно они только и приводят в пример глупцов и мракобесов среди религиозных игнорируя настоящих мыслителей Иудаизма которых как и в любой области считанные единицы на поколение. *С одной стороны хочеться оправдать критиков типа "лучше не знают" с другой "пиняйте на себя" в соответсвие с отношением и высокомерием и ризультат.
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #987 Старый 19.09.2011, 01:16
По умолчанию
Нана, вы путаете убийство и смертельную казнь. *Иудаизм допускает смертельную казнь в крайне редких случаях. *На практике Законы Иудаизма делают смертельную казнь практически не возможной требуя уйму условий и пользуясь правилом "лучше отпустить 1000 преступников чем по ошибке казнить одного невинного."
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #988 Старый 19.09.2011, 01:19
По умолчанию
С точки зрения практики иудаизма не имеет значения ЧТО написано в Торе. Значение имеет КАК это интерпретирует устная традиция. *почему?
а потому что Тора и её законы могут и иметь БОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ , НО МЫ ВЕДЬ ЖИВЁМ В ОЧЕНЬ *СЛОЖНОМ, НЕ ЧЁРНО БЕЛОМ МИРЕ. Тора дана на языке людей. иначе чем на языке людей люди и не могут воспринемать. То есть Тора написана на языке определённого поколения по понятиям определённого поколения. но раз Тора имеет универсальное, вечное значение то и интерпретироваться она должна в каждом поколении на его языке. Поэтому важно не то , что написано в Торе с точки зрения букв и слов, а то как это понимается людьми. Поэтому в иудаизме Устная Тора, то есть интерпретация для людей в каждом поколении важнее Письменного Писания.
Мы не можем сегодня воспринемать то что написано в Торе так как это воспринемали 3000 и 2000 лет назад. Мы живём по другим понятиям, в другом мире, в другом языке символов и идей. Устная традиция должна переводить нам Тору на язык нашего поколения.
Даже светлое и вечное не понятно если оно сказано на другом языке (языке понятий и символов)
Яков Муфт
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #989 Старый 19.09.2011, 01:20
По умолчанию
С точки зрения смертной казни у нас всё хорошо. в Европе ещё 250 лет назад сжигали на костре. иудаизм же отвергал смертную казнь уже 1500 -1600 лет назад, а во время храма Санедрин который раз в 70 лет давал смертный приговор считался кровавым
Яков Муфт
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #990 Старый 19.09.2011, 01:20
По умолчанию
Иудаизм не учит практические Законы из Торы. *Даже в самой Торе есть пример где якобы четкий Закон от Б-га оказался не приминимым изза того что изменились условия.
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot