Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Еврейского народа не существует, утверждает Шломо Занд(cм. видеорлик в начале ... (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4735)

Igor Shti 04.07.2010 04:48

А что тогда не спекуляция, а истина? Исторические подтверждения? Но и историки занимаются спекуляциями и выдвигают теории.

Юрий Касэн 04.07.2010 04:53

а все исторические изыскания тоже спекуляции, так называемая общность исторической судьбы не может быть приведена к единому знаменателю , даже у многомиллионнх народов, не говоря уже о евреях , грузинах или армянах.... Где древние римляне , древние греки , древние египтяне ? Должно быть , по разному сложилась историческая судьба....

Юрий Мэвита 04.07.2010 05:18

Эта тема уже обсуждалась в других группах и я спрашиваю у ярых противников этого Занда. Что меняет его теория? Какое значение для современного еврея играет набор его генов? Разве от того, что вдруг выяснится, что ашкеназы ближе генетически к тюркам, славянам или германцам, от этого они перестанут быть евреями? Что разве от этого хасиды сбреют бороды и пейсы, начнут есть свинину? Ну что изменится, с каких пор для определения еврейства(с еврейской точки зрения) генетика имеет значение?

Harry Potti 04.07.2010 05:22

Ничего не изменится, но просто интересно знать.Наша ли это история?!Потому как если хазарское происхождение, то не наша(Теория отвергается подавляющим большинством историков).

Юрий Мэвита 04.07.2010 05:32

А я думаю, что если рассматривать разные версии происхождения евреев-ашкеназов, то скорее всего правда где то посередине. Я думаю, что и ближневосточная теория и верна и хазарская одновременно. Теперь к этому вполне логично добавить обширный генетический материал полученный от окружающих неевреев (через геров, насильников и симпатишных соседей). Вот и получили разношестный, в антропологическом смысле, портрет члена нашей группы. Посмотрите на аватарки участников. Есть темные и смуглые, рыжие и вполне европоидные блондины.

Юрий Касэн 04.07.2010 05:35

"Ну что изменится, с каких пор для определения еврейства(с еврейской точки зрения) генетика имеет значение?"(E)
Ничего не изменится ни с какой точки зрения.... Тут писали о терминах... В этой теме этнос главный термин.... Попробуйте найти общепринятое определение, думаю не сумеете.... *Во общем, это как " менталитет" .... Все знают , что он есть , но никто не знает , а что же это такое....

Harry Potti 04.07.2010 05:42

симпатишные соседи)))) вообще не рассматриваются, т.к. евреи жили замкнуто и не смешивались с соседями нееврейского происхождения, или смешивались крайне редко.(ch)

Юрий Мэвита 04.07.2010 05:48

на счет симпатишнух соседей я конечно утрировал, смеха ради. Но даже если и редко, то наберется значительный генетический материал почти за пару тысяч лет галута.

Harry Potti 04.07.2010 05:50

Ну так и сказано в этих исследованиях, что есть среди народов какое-то количество еврейских маркеров-видимо все-таки речь о симпатушных соседках!;-) :-D

Юрий Мэвита 04.07.2010 05:57

К сожалению или к счастью сегодня трудно что либо утверждать, что было 50 лет назад. А тут разговоры о тысячелетней истории. Никто сегодня не знает что случилось с хазарами. То ли они ассимилировались, то ли стали караимами и крымчаками. А еще они могли многочисленной ордой переселиться в Европу и быть полностью ассимилированы еврейским меньшинством, носителем более "правильного" иудаизма. Кто сегодня и как может это доказать?


Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot