Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Австралия (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   СМЕШНЫЕ НОВОСТИ ИЗ РОССИИ (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=1475)

Banan 21.09.2011 21:25

Основатель бона учитель Шенраб считается эманацией света, причем его божеством-покровителем был "Белый свет". Шенраб - не имя, а прозвище - "совершеннейший жрец", его родовое имя было, как уже выше говорилось, Дму (по другим источникам - Дмура). Обожествление отдельных лиц имело место также и в западном митраизме. Известно, что царю Трдату Армянскому поклонялись, как эманации Митры, а император Нерон даже собирался лично принять участие в церемонии воздавания почестей этому царю, как божеству [12, с. 85-861.

Banan 21.09.2011 21:26

Теперь обратимся к современным тибетским изображениям Шенраба и сравним их с изображениями Митры из Малой Азии. На тибетских цветных рисунках мы видим Шенраба сидящим на троне, на нем короткая набедренная повязка, тело выше пояса обнажено. На голове корона, точно такая же, как и у Митры, а в правой руке Шенраба - золотой кинжал с широким и коротким лезвием и с уже знакомой нам рукояткой. Кинжал Шенраба отличается от кинжала Митры только большей длиной рукоятки, которая вытянута настолько, что весь этот клинок выглядит скорее скипетром, чем орудием убийства [19, с. 213]. Изменение формы бонского кинжала объясняется, по нашему мнению, тем, что бонцы давно уже отказались под влиянием буддизма от кровавых ритуалов, которые в настоящее время уже не существуют. К этому следует еще добавить, что митраистский кинжал был введен в реквизит тибетских лам-тантристов, вероятнее всего, в VIII в. Падмасамбхавой для подавления злых духов и существует до сих пор, сохраняя свою древнейшую форму.
Но не только культовые детали и не столько они определяют близость учений митраизма и бона. Восточный митраизм, сохранивший архаичные черты, не сделался, подобно западному, религией победы или военного успеха, а остался учением борьбы за правду и верность. Он не превратился в "Непобедимое солнце", а сохранил свою космическую природу, где солнце было только "глаз Митры", а сам он - божество-жрец "Белый свет". Врагом восточного Митры, как и бонского "Белого света", были ложь, обман и предательство, причем пол последним понималось злоупотребление доверием. Именно эта догматическая и одновременно психологическая черта роднит митраизм с религией бон и ответвлениями бона у древних монголов [5].

Banan 21.09.2011 21:28

почему митраизм так не ладил с буддизмом, хотя довольно спокойно позволил поглотить себя христианству и исламу? Общее в буддизме и боне (митраизме) - указание верующим делать добрые дела и стремиться к самоусовершенствованию, но понимание добра и цели, ради которой следует совершенствоваться, диаметрально противоположно. Буддисты считают добром либо "неделание", либо пропаганду своего учения, которое в конечном счете ведет к тому же "неделанию" ради полного исчезновения из жизни. Митраисты, наоборот, предписывают борьбу за правду и справедливость, т.е. военные подвиги, а во время войны отшельники рассматриваются ими как дезертиры. С точки зрения буддиста, мир - обитель мучений, из которой надо бежать; прекращение процесса восстановления жизни, т.е. безбрачие, - обязательное условие спасения. В митраизме Митра - "хозяин обширных полей", которым он дает плодородие. Он дает прирост поголовью стад, он также дает тем, кто честен, здоровье, изобилие и богатство. Он - тот, кто раздает не только материальные, но и духовные блага [12, с. 4]. Короче говоря, митраизм - жизнеутверждающая система. Но если так, то проповедь борьбы с жизнью, утверждение, что прекрасный мир, окружающий нас, - майя (иллюзия), что полное безделие - самое подходящее занятие для талантливого человека и что лучшее средство для торжества добра - это непротивление злу, - все это представлялось митраистам-бонцам чудовищной ложью, а с ложью надо было бороться, так предписывал их закон. Вот почему буддизм встретил такое яростное сопротивление в Тибете и Монголии и победил, да и то не полностью, только тогда, когда внутренние войны унесли в бездну самую деятельную часть населения, а у оставшихся уже не было ни сил, ни желания противостоять новому учению, которое сулило мир и призывало выйти из этого жестокого мира страданий. Тогда в Азии и восторжествовала желтая вера.

Banan 21.09.2011 21:31

YA PISAL PRO DRUKPU KUNLEY А вот теперь и понятно откуда взялся этот персонаж в буддизме, это явно бонский жизнеутверждающий кадр

Banan 21.09.2011 21:33

Этот с большим х-м как-то невписывается в догму неделания, самосоверщенствоания и т.п.

mots 21.09.2011 21:34

какое же это язычество? Если боролись за правду, против лжы и обмана?)))
_________________
Эти качества вовсе не признак монотеизма!!!!

OVA 21.09.2011 21:35

Georgiy, spasibo ya googlom tozhe umeyu polzovatsya, i ne tolko russkoyazichnoy versiey, poetomu gumilev dlya menya ne edinstvennaya instantsya. Osobenno menya smeshit fraza -Gumilev DOKAZAL. Vo vseh Himalayah net chetkogo opredelniya dlya BON (hotya izvestno mnogo), no Gumilev,vidite li dokazal. Nu moldets Gumilev. Ya ne Gumilev,poetomu nichego vam dokazivat ne budu,hehe. Ya tiho ezhu v Himalyi i obshayus s monahami.

mots 21.09.2011 21:35

Центральные бонские божества трактуются как Царь бытия, Белый свет, Чистое дитя бытия,
____________________
А вот это как раз и есть признак политеизма (Язычества).

Banan 21.09.2011 21:37

Тогда триединый Бог-сын, Бог-отец, Бог-дух тоже политеизм))) Это разные *аспекты одной сущности

OVA 21.09.2011 21:41

Georgiy,blin,ya kak so stenoy razgovarivayu. Chlen v BON bil, ego prisutstvie ne otrittsaetsya. Teper chitayte po slogam- DRUKPA KUNLEU BUD-DHI-ST-SKIY monah i imenno blagodarya emu risuyut v NASHE VREMYA chleni na domah v Bhutane, a ne v kakih to drugih Himalayskih strnah gde Bon tozhe bil rasprostranen.

mots 21.09.2011 21:41

Нет, триединый Бог в Христианстве трактуется иначе. Очень четко об этом говорит Никео Цареградский Символ Веры, более просто объяснил Св. Патрик на примере листка клевера (потому то ирландцы и любят все зеленое!!)))(Y)

Banan 21.09.2011 21:45

Кузнецов Б.И. "Древний Иран и Тибет.История религии бон".СПб.:Евразия,1998.- 352 с.
********depositfiles.com/files/e5k1lsnsh

Banan 21.09.2011 21:51

Teper chitayte po slogam- DRUKPA KUNLEU BUD-DHI-ST-SKIY monah i imenno blagodarya emu risuyut v NASHE VREMYA chleni na domah v Bhutane, a ne v kakih to drugih Himalayskih strnah gde Bon tozhe bil rasprostranen. Ну, прочитал. Что монах и только в Бутане это. И в чем проблема?

Banan 21.09.2011 21:53

БрониславИванович Кузнецов (1931—1985) — известный ученый-тибетолог, бессменныйпреподаватель кафедры монгольской филологии Ленинградского университета.
Б.И.Кузнецов родился в 1931 году в Ленинграде в семье рабочего, пережил блокаду, вовремя которой был тяжело ранен. В 1956 г., окончив отделение китайской филологиивосточного факультета ЛГУ, поступил в аспирантуру. В середине пятидесятых годовна восточном факультете возобновилось преподавание тибетского языка, и Б.И.Кузнецов начинает изучать этот язык сначала под руководством В.С. Воробьева-Десятовского,а затем под руководством знатока Китая, Тибета и Монголии, великолепноголингвиста Б.И. Панкратова. Именно по совету Б. Панкратова Бронислав Ивановичпосещает Бурятию, где в течение летнего сезона живет в буддийском монастыре —Иволгинском дацане и с помощью настоятеля изучает тибетский язык буддийскогоСвященного Писания. Вскоре аспирант Б.И. Кузнецов начал преподавать тибетскийязык на восточном факультете, где и возглавлял до конца жизни единственное встране отделение тибетской филологии.
В1961 году вышла его монография "Тибетская летопись "Светлое зерцалоцарских родословных", по которой он в 1962 г. защитил кандидатскуюдиссертацию и которая стала основой книги, опубликованной в Лейдене на английскомязыке.
Научныйгоризонт Б.И. Кузнецова был поразительно широк. Его научные публикациипосвящены проблемам тибетской филологии, истории буддизма, источниковедению,этнографии и истории Тибета.

Banan 21.09.2011 21:54

Однимиз первых Б.И. Кузнецов начал разрабатывать сложнейшие вопросы происхождения вистории религии древних тибетцев — бона. Он был во многом первооткрывателем вэтой области, ибо только труды итальянского исследователя тибетской культурыпрофессора Дж. Туччи могли быть серьезной подмогой в этой работе. Что касаетсяизвестного труда Снельгрофа "Девять путей бона", то с ним Б.И.Кузнецов ознакомился, когда работа и основные выводы о сущности бона и егопроисхождении были уже сделаны. Это исследование стало основой фундаментальноймонографии "Древний Иран и Тибет", не увидевшей свет при жизниавтора. В ней Б.И. Кузнецов не только ввел в оборот малодоступные памятникитибетской историографии, но и проделал тщательный и смелый для того временианализ, идущий вразрез с общепринятой в то время в иранистике концепцией онезначительности влияния иранских религиозных концепций до заратуштровскогопериода на генезис идей тибетского бона.
Досих пор не издана "Грамматика тибетского языка"— бесценное пособиедля изучающих тибетский язык.
Неоценимвклад Б.И. Кузнецова в развитие современной российской тибетологии. Последниегоды жизни он работал над переводом "Ламрим Ченмо" — назидательноготруда тибетского религиозного деятеля XIV в.Цзонхавы, труда, ставшего в свое время основой народной буддийскойрелигиозности Тибета, изучение которого и доныне входит в образовательнуюмонастырскую программу. Без этого перевода Б.И. Кузнецова вряд ли был возможениздаваемый в настоящее время пятитомный "Ламрим".
Большинство тибетологов, сейчас работающих вСанкт-Петербурге, Москве, Улан-Удэ, Элисте, Кызыле, на Украине, являютсяучениками Бронислава Ивановича. Бывшие его студенты трудятся также в научныхучреждениях Германии, Чехии, Венгрии, Болгарии, Финляндии.

OVA 21.09.2011 22:03

Zabili dobavit "nu BUDDHISTSKIY monah" i "nu iz za nego". Togda Nikakoy problemi. Prosto vi navernoe zabili shto spor zashel kogda vi skazali shto eti izobrazheniya chlenov ne imeyu nichego obshego s buddhizmom. Vobshem hotel rasskazat istoriyu pro buddhistskogo monaha pohozhego na Rasputina i propveduyshego "keep it real" buddhizm po bhutanski, a v itoge .... Da ...Georgiy... Obyasnite shto v itoge? Vashi msli skakuni kuda to vas umchali.. A menya vognali v son. Spasibo shto zapostili gumileva ili tam kgo eshe

Banan 21.09.2011 22:08

А вот это как раз и есть признак политеизма (Язычества). Хорошо)) Политеизм сменился монотеизмом, а монотеизм "нуль"теизмом, в частности буддизмом))) ??

Banan 21.09.2011 22:12

Prosto vi navernoe zabili shto spor zashel kogda vi skazali shto eti izobrazheniya chlenov ne imeyu nichego obshego s buddhizmom. Не забыл. С классическим буддизмом не имеют ничего общего, а вот с его модификацией под влиянием религии Бон и т.п. - да. См. исходные тезисы про Вуду и т.п.

Banan 21.09.2011 22:16

Попробуйте в классическом буддизме найти такой культ. Только в Бутане, который можно рассматривать как культурную пограничную *зону (культурный экотон)

Август 21.09.2011 22:25

какие начччиииттттаннные.:-O :-O .. *теологический диспут..бля:-D
не смешите здравый смысл "измами"

Август 21.09.2011 22:32

вообще в принципе ..рассмотрение философии с точки зрения философии и бросание измами .. носит какой-то странный вид ..напоминающий *при всей своей дикости-- разговор *соседок *на лавочке.... вот тетя вера..из второго подъезду-- считает таньку сучкой.. а она *..нормальная...поскольку такое мнение имеет *тетя мотя из *перваго

Banan 21.09.2011 22:37

ответил другу Михаил *Батуев
Миша, не гони волну по-пусту, лучше скажи: *буддизм - это религия? А если религия, то где в ней Бог? А если нет бога, то это атеизм или 0-теизм?))

mots 21.09.2011 22:42

буддизм - это религия? А если религия, то где в ней Бог? А если нет бога, то это атеизм или 0-теизм?))
____________________
религия, поскольку в ней также присутствует вера в жизнь после смерти, это а не наличие культа Бога, и есть основной признак религии.

mots 21.09.2011 22:47

Буддизм типично языческая религия, наличие Див, Брахм с их пантеном в Буддистской космологии - типичный признак многобожия, Хотя они и пытаюстяа доказать что Дивы это не божества, но пока безуспешно...

inokentii 21.09.2011 22:48

буддизм это не религия а социофилософская парадигма-бога действительно нет впрочем и диавола то же нет и понятия греха

Август 21.09.2011 22:53

Дело не в храмах *и что на них нарисовано....
Кто такой *бог??
Что такое религия??
Все это- суть ненужные споры..
Б буддизме *... бога ..как такого нет..есть учителя..и ПУТЬ ..идя по которому..каждый может достигнуть того..состояния --до которого может дойти ..идя вверх ... самое высшее- *достижения уровня пУСТОТЫ.....что это? --- примерно *это *то состояние--кода индивид *включается в потоки всемирной...а может.... вселенской энергии..
Все это --примерный перевод ..
но вы все равно -не поймете:-D

Август 21.09.2011 22:55

кстати--достижения этого состояния могут не только буддисты..но и служители всех "религий" ...если идут.. по верному пути..т.е. от религий *энергия не зависит...или --- наебарот

inokentii 21.09.2011 22:56

достижения уровня пустоты возможно самостоятельнго путем медитазии а возможно медикаментозно

Banan 21.09.2011 22:56

ответил другу Михаил *Батуев
как понимать ответ? Что можно без терминов религия и Бог обойтись? Иначе говоря - это не религия?

Август 21.09.2011 22:57

Георгий.. я подхожу к описанию *событий не с терминологических .. а с физических принципов

Banan 21.09.2011 22:58

Миша, я задал вопрос четко. Это религия или нет?))) Ответь также четко))) Не темни юлой

Август 21.09.2011 23:00

Это как посмотреть.........
точкаа зрения *с моей точки зрения.....зависит просто---------------------------------------от точки сидения:-D :-D :-D

mots 21.09.2011 23:00

какой же поли? Если ни *в какого не верят?
__________________
самый обычный поли, начие божеств (бодисатв) не что иное как типичный признак поли.

inokentii 21.09.2011 23:01

бодхисатвы и будды - их несколько- не боги а люди достигшие определенного уровня

inokentii 21.09.2011 23:02

они могут покинуть колесо сансары и оставаться в нирванне-будды или добровольно вернуться в мир для помощи существам в достижении совершенства-бодхисатвы

Banan 21.09.2011 23:02

религия просто вместо бога там абсолют а вместо его воли карма Карма - это законы, абсолют - это космос))) Значит Бог - это природа, а вера - познать ее законы))) Приходим к *пифагореизму)))

Banan 21.09.2011 23:04

отличие только в том, что у пифагора человек активно познает Бога (законы природы)

inokentii 21.09.2011 23:05

георгий космос - это украшение по гречески а абсолют это состояние нирваны
карма это не законы а причинно следственные связи

Banan 21.09.2011 23:05

космос - это украшение по гречески Космос - это гармония и порядок, антипод Хаоса (беспорядка)

inokentii 21.09.2011 23:06

научные знания лтдичаются от мистических тем что результаты экспериментв не зависят от личности экспериментатора и могут быть повторены любым при соответствии данной методики


Текущее время: 14:24. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot