Ia i Elizaveta chestnie liudi, oba evreia i edinomishlenniki, mi v odnoiy gruppe daje kolegi - moderatori, poetomu vsio puriom.;-) mi drug druga podderjivaem. Gruppu krovi Iisusa ustanavlivali uchonie po zakazu xristiansoy koncessii, chto estestvenno ne proisxodilo v kajdoiy cerkvi :-D

Uj bolno riano vi zashishaete antixrista, vidat u vas uje ego amoralnost v krovi....

Ребята простите,но мне противно вести бесседу с такими грубиянами и хамами,которые утверждают что являются служителями Бога,но ведут себя как служители сатаны.

__________

* Что то похожее уже проскакивало, Юр, помнишь у кого? :-)

* Семеныч, это то, с чем ты пришел, а не что приобрел здесь. Ведь меня то ты начал первый цеплять язвительными придирками личностно. Привести тебе поступенчато ход нашей дискуссии?

* *Проблема СИ в том, что ваша маска добродетелей слишком ненадежно закреплена, маленький ветерок пшик и все! Если нет- докажи обратное.

Шаулёк,друг оставь себе свой ход дискуссии...я вижу,то что вижу,а копаться в старых постах у меня интересса нет,поверь.
Я придлогаю вам с Юрком прекратить оскорбление собесседников и постараться придерживаться по возможности бесседы по Танаху или НЗ.,покажите свою духовную зрелость...

На самом деле Иисус определенно отличается от всех претендовавших на звание Мессии. Я не знаю всех их поименно, но Иисус качественно отличался от них всех по следующим параметрам: 1) В отличие от Бар-Кохбы, Египтянина и прочих призывал не освобождению от очередных захватчиков, а от рабства греха (Я не думаю, что кто-то будет серьезно возражать относительно того, что любые оккупанты Израиля - это всегда было следствия согрешения народа). 2) Благодаря именно Иисусу весь языческий мир узнал о Боге Авраама, Исаака и Иакова - Истинном Боге, Творце Вселенной. В связи с этим вопрос, который я когда то уже задавал здесь участникам дискуссии: Если предположить, что Иисус не Мессия, то, когда придет другой предполагаемый Мессия, чему он будет учить людей? Ведь он же обязательно должен будет чему-то учить? Я думаю, учить он все-таки должен будет о Царстве Божьем? Научит ли он лучше, чем это сделал Иисус? Возможно ли научить лучше, чем это сделал Иисус? И если да, то что еще можно добавить к тому, чему учил Иисус?

Я придлогаю вам с Юрком прекратить оскорбление собесседников и постараться придерживаться по возможности бесседы по Танаху или НЗ.,покажите свою духовную зрелость...

__________

* А мы и ведем нормальную дискуссию с Леонидом, Нелли и другими участниками, подключайся адекватно и нет проблем. Спровоцируешь- получишь, все справедливо.

* *По поводу бессмертия души отвечу завтра.

Шауль, ты не пробовал вести достойную дискуссию? Может уже хватит группу загрязнять? От не евреев здесь хамства нет, но вот наши....,особенно некоторые.

Шауль, ты не пробовал вести достойную дискуссию? Может уже хватит группу загрязнять? От не евреев здесь хамства нет, но вот наши....,особенно некоторые.

__________

* Здрасте.... Воспитатель номер x ! Значит поведение Семеныча и ко, вашей морали соответствует?

- * Не хамство не еврея:

"Шаулёк...успокойся,нервные клетки не восстанавливаются! Я смотрю чем больше писать в пользу СИ,тем сильней ты сынок раздражаешься...это как объяснить? Твоя реакция мне напоминает реакцию вампира на чеснок!"

* - просто не хочется лишний раз бросать "жемчуг под ноги свиньям".

- Я никак не пойму,ты за кого себя вообще возомнил.сынок ты зелёненький? у тебя ещё сопли под носом не высохли

* * * * -----------------

*Могу и дальше продолжать, но даже по этим репликам, которые я предоставил, можно увидеть уровень обьективности и воспитанности самой Хадасы, для которой такое общение не является хамством. И это я еще Костю не цитировал!

* Думаете мы не знакомы с антисемитскими методами? Они как братья близнецы, приходят, провоцируют срач, хамят, а потом когда получают- ноют: ой я раньше так вас уважал и любил, но вы оказались такими плохими( вдоконку с проклятиями на всех евреев).

* *Хадаса, Вы среди них?

На самом деле Иисус определенно отличается от всех претендовавших на звание Мессии.
-------------------------------
Тем, что в отличие от других часть мира, называющая себя "западной цивилизацией" приняла его за Мессию (а большая часть - за Б-га) ? Рассмотрим вопросы конкретнее.

Я не знаю всех их поименно, но Иисус качественно отличался от них всех по следующим параметрам:

1) В отличие от Бар-Кохбы, Египтянина и прочих призывал не освобождению от очередных захватчиков, а от рабства греха.
-------------------------
От рабства греха призывали все пророки. И те которые зовутся "великими" и те, которые зовутся "малыми".
Любой кризис у иудеев способствовал религиозному подъёму. А это озночало и соблюдение заповедей. (Дословный перевод слова "грех", с *иврита на русский означает - "промах". ПРОМАХ МИМО ЗАПОВЕДИ). Политическая же свобода и независимость Израиля, являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ пунктом в программе Машиаха.
Тут стоит заметить, что ПОЛНОСТЬЮ очистить от греха может только Б-г. Израиль (не гос-во, а община), это религиозная община, политическое и национальное единство. Поэтому задача Машиаха из рода Давида освободить евреев не от греха, а от подчинения другим народам (Исая 11:10 "И будет в тот день: к корню Ишая (Машиах), что станет знаменем для народов, – к нему обратятся народы; и мир будет славою его. *И будет в тот день: Г-сподь снова, во второй раз, протянет руку Свою, чтобы возвратить остаток народа Своего, который уцелеет, из Ашшура и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Эйлама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря. 12 И подаст Он знак народам, и соберет изгнанников Йисраэйля, и разогнанных из Йеудеи соберет от четырех концов земли." )

2) Благодаря именно Иисусу весь языческий мир узнал о Боге Авраама, Исаака и Иакова - Истинном Боге, Творце Вселенной.
------------------------
Уже отвечал на подобный вопрос. Без Б-жественной поддержки ни христианство, ни ислам не могли бы возникнуть и существовать. На все Его воля.
Вопрос: зачем Ему это ?
Ответ: что бы познакомить весь мир с идеей прихода Мессии.
Сейчас человечество объеденилось. Часть мира, исповедующая индуизм - ждёт новую аватару Вишну. Буддисты ждут приход Майтрейи (учителя человечества). Остальные, болшей частью, поделенны между собой христианством и исламом, также ожидающими приход Мессии. Все готовы принять ЕГО, но каков ОН - мало кто знает. Будущее нас рассудит.

В связи с этим вопрос, который я когда то уже задавал здесь участникам дискуссии: Если предположить, что Иисус не Мессия, то, когда придет другой предполагаемый Мессия, чему он будет учить людей?
------------------------------------------
Я не распологаю полной программой по установлению Б-жьего Царства на Земле. Но предполагаю, что это будет затрагивать и этику, и учение о строении мира, и социальные законы и много чего другого. Но в любом случае он не будет противоречить Торе (Второзаконие 18:20) : "Но пророк, который дерзнет говорить от имени Моего, чего Я не велел ему говорить, и который говорить будет от имени божеств чужих, — умереть должен такой пророк." (Здесь гораздо отчетливее виднеется смерть Иисуса, чем в туманных трактовках 53-й главы Исайи. По какому критерию, толкователь отвёрг эти строки и принял 53-ю главу ?) .