Убеждай себя и всех,что в Штатах лучше:-D :-D :-D :-D :-D скопируй пост где я "убеждала шта в Штатах лучше".. сюда скопируй.. не фантазируй..:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

А я вот-смог.И окружение мое вполне благополучно.И никуда ни мы,ни дети наши валить не думаем.:-D :-D :-D :-D а кому ты где нужен без денег и на пенсии? если твоим детям предложат зарплату, ну скажем минимум 100 тысяч баксов в год(эт после колледжа тут молодёжь зарабатывает), я так думаю "полетят" не то что поедут... ракету арендуют...:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

умоего товарища-вполне удачный бизнесмен, среднего уровня, ыирма с оборотом в несколько миллионов в месяц....вилла, вольво последняя, всё такое....пашет страшно, день и ночь-но любит это, трудоголик... Его брат младший получил здесь вторую, кажется, степень по геологии и чего-то там разведке в земле.... его пригласили в штаты, в бостон. доучиваться, сьипендия неплохая и все такое... вроде он очень перспективный какой-то.... ьак он тут жынился на девчушке своей быстренько и лни уже вдвоем туда... оба "русские"
я о чем:тот, младший, изначально нацелен был на штаты. и вся семья его поддерживала. а старший, с бизнесом-да, говорит, в штатах наверное классно. но бизнесом я предпочитаю загиматься тут. прагматичные люди. у каждого свой выбор

более примитивного мужика чем шапиро в жизни еще не встречал. тявкает и тявкает как моська из подворотни-авось кто отреагирует... из десяти постов девять не имеют никаого отношения к теме, -личные нападки на оппонента, с мнением которого не согласен.
володя... я те как мужчине говорю похеоу какой национальности и гражданства. не позорь свое мужское достоинство попытками на меня выгавкаться. ты уже проиграл давно, тебя игнорируют, а скоро и вообще слать начнут. дамы причем-их тут, почему-то, большинство.
унимись. прими достойно поражение. учи матчасть. становись сильнее. становись достойнее.

Прочитала я все и вижу, что циники, к тому же плохо воспитанные, а может и малообразованные (даже при наличии документов об окончании каких-то курсов)для которых главное в жизни вкусно жрать и сладко спать, придумывают себе моральные оправдания своей позиции. А это никому и не надо.Можете успокоится.

а по сути, Элеонора? почему евреи покидают израиль? ну пару слов в заданном направлении, пожалуйста!

По тем же причинам,что разные люди из разных стран покидают свои страны.Макс,вам не надоело напрашиваться на уговоры остаться?

популизм пустой, как я и думал. Элеонора, Вы мне ответили ответом человека, который не имеет собственного мнения и не имеет понятия по сути обсуждаемого вопроса, да и, скорее всего, не интересуется им.
Это, как я и говорил, и является причиной вашей злобы и личных нападок и на меня и на кого угодно, имеющего мнение собственное, своё.
уговаривать меня глупо, никто этим не занимается, да и тема не об этом, и уж тем более не обо мне.

Я уже писала, что потому, что даже, если использовать все возможные резервы повышения уровня жизни в Израиле, все равно будут страны , где уровень жизни выше, что и будет привлекать людей, для которых при выборе места жительства - это единственный приоритетный критерий . Все равно Израиль должен тратить на оборону больше, чем многие страны, да и находится во враждебном окружении.

Илана, единственное, что я говорил о себе- это что я не хочу, чтобы говорили обо мне.
Элеонора, отток людей начался только последние годы. ну, всмысле, значиткльный отток,заметный...
этг значит либо что в мире стали жить намного лучше, либо в израиле стали жить намного хцже.
это прямое следствие Вашего заключения.

По-еврейски, хотя не очень хотят себя позиционировать как евреев в тех странах, куда они едут.

Англичане, например, уезжают совсем не прощаясь. Работал на одном проекте. Утром приходишь - человека нет, значит уехал. Великолепно!

Илана, единственное, что я говорил о себе- это что я не хочу, чтобы говорили обо мне.
Так что же вы здесь так упорно тусуетесь,привлекая внимание своими вопросами?*-)

+Макс, мне очень жаль , что уезжают молодые , умные ,здоровые, которые могут что-то из-менить, уезжают, порою оставляя здесь своих не обеспеченных стариков, , оставляют их на чьи-то налоги... Да, для *нового переезда всей семьей нужны силы... А хорошо там , где нас нет , есть достаточно *знакомых вернувшихсяо пять таки к своим же старикам..., есть такие , кто нашел *относительную стабильнеость в вопросах войны и мира, но многие потеряли притом самоиндификацию, ставшие там вдруг религиозными - в основном интересанты( никого не хочу обидеть , говорю только о знакомых), кстати религиозность , проявившаяся в крещении- тоже самое интересантство. Тут прочла ,что уезжать надо с деньгами- да, согласна, но *в первую очередь , как показывает практика уезжать надежнее с мозгами, с образованием . Но разве нашей маленькой стране мозговитые не нужны?

Не уезжай, медовый цветочек. На кого ты нас бросаешь! Кто теперь пчёлок будет кормить? Останемся ведь без меда.

По тем же причинам,что разные люди из разных стран покидают свои страны.(E) За исключением тех случаев когда они покидают свою страну для переезда в Израиль.

Ну, а некоторые, видимо , и в Израиль переезжали из-за материальных соображений, а теперь поняли, что ошиблись.

Это те которые приезжали из СССР, а те которые приезжали из Штатов, Англии и др. стран наверняка ехали не за колбасой и длинным рублем(зачеркнуто) шекелем.

этг значит либо что в мире стали жить намного лучше, либо в израиле стали жить намного хцже.(E)
Уезжают порой люди, нормально устроившиеся здесь, имеющие квартиры, работу. Многие из них неевреи - в семье один муж полукровка, а жена вообще русская. Так уехал мой троюродный брат с семьей, сейчас еще одна семья уезжает в Канаду.
Им не нужна эта страна с её постоянными обстрелами, на грани войны, ну не хотят они рисковать, не их это. Значит пусть едут - насильно мил не будешь, а мира и покоя на этой земле еще долго не будет, а может и никогда.

И до сих пор приезжают, кстати и *из Англии и из Америки, причем молодежь, как это ни странно , и не датиим , одиночки молодые. Возможно и они не останутся тут навсегда, но пока они молоды, глядишь принесут пользу стране.

я не хочу никого обидеть, просто наблюдение:
большинство из тех кто кричат о "принести пользу стране", "идея выше голода" и прочее - люди старшего поколения, оставшиеся в своём мировоззрении во времена коммунистических лозунгов советского союза.
это не плохо и не хорошо - просто наблюдение.
основное же отличие этих людей из советского прошлого от коренных израильтян в том, что коренные израильтяне (те кто родился в израиле в третьем поколении как минимум) - не забивают себе голову идеями и лозунгами.
они живут в израиле не потому что вынули из носа старую протухшую нафталином идею, убегая из разваливающейся страны, а потому что родились в израиле. и для них израиль действительно родина...

каким образом израиль может являться родиной для человека, цитирующего напамять труды в.и. ленина и стихи маяковского?

Алина,вы так давно живете в Израиле,что знаете уже ,чем отличаются от коренных израильтян не коренные израильтяне?Или по наблюдению на русскоязычном сайте?:-D

У меня вопрос.Как Вы думаете.что будет если сейчас откроют свободную иммиграцию в Америку ?Из Израиля.

Мой сын и его друзья, которым всем в районе сорока, тоже здесь и никуда не собираются. Кто-то уехал уже много лет назад, а эти все остались. Невозможно, даже будучи семи пядей во лбу, говорить за всех. А у одного моего знакомого израильтянина трое детей и все в Америке. Работала с израильтяне сефардами 20 лет, они-истинные патриоты Израиля.

Многие из них неевреи - в семье один муж полукровка, а жена вообще русская.
У нас есть друзья, в точности подходящие под это описание - "в семье один муж полукровка, а жена вообще русская." Так вот, таких сионистов еще поискать нужно. Любят Израиль всей душой и всегда любили. В материальном отношении устроены - дай Б-г каждому. Он - ацмаи, зарабатывает в месяц примерно как многие здесь и в год не получают. У нее зарплата поскромнее, но все же свои 10.000 нетто "на шпильки" есть. Дочь служила в боевой части, теперь учится в университете. Они чувствуют себя здесь дома.
Я это к тому, что уезжают или остаются как евреи, так и неевреи. Нет прямой зависимости от "состава крови".

Как Вы думаете.что будет если сейчас откроют свободную иммиграцию в Америку ?Из Израиля.


Многие начнут паковаться...чего греха таить. Молодые светские сабры в первую очередь.

зачем нужны сотни тысяч, если дочерям приходится служить в боевой части? за кого и за что подставлять родную дитятку под пули и при этом ещё и гордиться этим!!! у людей ценности-перевёртыши в голове.

Алина, я же говорю - они патриоты и сионисты. А дочь настояла, чтобы родители ей пописали разрешение.

я вот ещё чего не понимаю: что за горе в том, что кто-то начнёт паковаться? во всём мире сотни десятков тысяч людей переезжают в другой город или другую страну, чтобы делать карьеру или бизнес (например). а "родину" посещают три раза в год, к друзьям и родственникам.
не ну на пенсии конечно никуда уже ехать не приходится - но не надо приплетать к этому патриотизм.

каким образом израиль может являться родиной для человека, цитирующего напамять труды в.и. ленина и стихи маяковского? А с чего вы взяли, что это относится ко всем людям старшего возраста?А каким образом, еврею , предки которого никогда не жили в Германии, становится родиной Германия?

оксана, да я прекрасно знаю, что многие дети сами стремятся в армию. это-то и удивляет - то ли пропаганда не напрасно работает, то ли льготы привлекательные, то ли дети не умеют различить разницу между войнушкой-игрой в компьютере и реальными боевыми действиями....

Особых льгот нет. В последнее время дали год обучения в ун-те бесплатно. Пропаганда - да, плюс романтика определенная и жажда приключений. Они ведь молодые.

элеонора, при всём уважении к вашему мнению (и понимаю откуда оно происходит) объясните мне: где я говорила что германия - это моя родина?:-O
германия - страна где я в данный момент живу, занимаюсь бизнесом, имею свои цели и свои удовольствия.
немецкий не мой родной язык, как и иврит - не ваш родной.
моя родина - киев, который я люблю и имею возможность его посещать когда мне захочется.
в современном мире человек может передвигаться свободно: и уезжая из одной страны в другую все мосты дотла не сжигаются (как это было при советском союзе например)

Ну, а почему вы считаете любимой родиной Украину с ее многовековой традицией антисемитизма, с ее глвным историческим героем Богданом Хмельницким, вырезавшим треть еврейского населения Украины, с ее зверскими погромами, с активным участием местного населения в уничтожении евреев во время ВОВ, с ее продолжающимся антисемитизмом? Вот вы понимаете, откуда проистекает мое мнение, а я вот не понимаю, откуда проистекает ваше?

Элеонора, я живу здесь и сейчас. А не во времена богдана хмельницкого, бандеры и махно.
я люблю киев - мой родной город.
если вы не понимаете что такое родной город, первая учительница, друзья детства и первый поцелуй - то как мне вам это объяснить?

элеонора, как мне вам объяснить за что любить разлив днепра, когда на него смотришь с владимирской горки? или вы считаете что каждый раз при взгляде на цветущую в мае сирень в ботаническом саду, когда ветер днепра доносит запах реки, я должна вспоминать про махно и бандеру? ))

Ну, если вам не понятно, как можно любить единственную в мире еврейскую страну, которую ,жертвуя собой создавали евреи, куда с риском для жизни стремились, спасаясь от нацистов, от погромов,которой угрожают постоянно, которая достигла небывалого прогресса, несмотря ни на что и много еще другого, то как мне вам это объяснить?,

то ли льготы привлекательные, то ли дети не умеют различить разницу между войнушкой-игрой в компьютере и реальными боевыми действиями....(E) Никаких льгот не было никогда, деньги кот. получает солдат-около 400 шекю в месяц, если боевые части то в районе 700.Так было по крайней мере когда сын мой служил.Разницу не умеют отличать????(dt) (dt) (dt) Как это не умеют если они на линии огня и в Газе и в Ливане и поселения охраняют.Плюс рассказы товарищей.Да они с детства этого ждут.

Алина, что непонятного? Во всем мире есть солдаты и они служат в армии.Странное мышление-кто-то же должен защищать границы.Не только в Израиле есть армия и солдаты.