Одно мне кажется беспорным - нам тяжело принять прямопротивоположное нашему мнение, особенно если оно задевает национальные чувства, память погибших, любовь к своей стране. Вот если бы речь шла о предпочтениях в литературе, музыке, стиле одежды....и то мы бы продолжали отстаивать свой вкус, а тут такая серьезная и болезненная тема. Я могу допустить, что богатые евреи того времени (по недальновидности, из жажды наживы, из боязни коммунистов и даже из невысоких моральных принципов) могли спонсировать Гитлера (да будет стёрто его имя), но даже на секунду предположить, что основная цель этих людей, так сказать, программа максимум была создание государства Израиль и привлечение евреев в Палестину мне ну, мягко говоря, нелегко, почти невозможно.

Если бы там Выслушали некоторые Ваши мнения ,боюсь не оценили бы Вашу "толерантность" и исторические изыскания о еврейских банкирах.Боюсь, Борис, вы плохо информированы. Фашистов уже наказали. Их не осталось в живых (или почти не осталось). Толерантность здесь ни при чём. Теперь мне надо добраться до.... той с...ки, *которая сдала мою маму и бабушку.... И я её найду... А заодно и других, отсидевшихся по Швейцариям и даваших бабло. *С божьей помощью. А если такие как вы будете мне мешать ... Не советую. Ничего не выйдет.

Конечно они всё знали. Но жажда образования СВОЕГО, ЛИЧНО управляемого государства являлась приоритетом, а 6 млн были жертвенным взносом, ценой.
И если вам ещё неизвестно, что люди, жаждущие власти любой ценой, лишены понятий совести и сострадания . Алина, это ваша гипотеза, которую вам еще предстоит доказать. Но тем не менее *все, кто ставит под сомнение ее- неучи, зашоренные идеологией. *Может доведете свое дело до конца, а потом будете поучать?

Боря, тебе, как автору темы, надо поблагодарить Алину за активное участие в обсуждении, а не ругать, твоя тема уже который день на первой странице форума.;-) Если бы все друг с другом были согласны, то не о чем было бы и спорить.

Да вообще ,если посмотреть на Ваши посты ,Алина ,так убеждаешься в том ,что проблема действительно не Ваша - а наша .Ну если мы такие - что же Вы общаетесь с нами и опускаетесь до нашего уровня?Борис, не обобщайте. Говорите о себе. Остальные участники темы пока что не жаловались на то, что якобы они чувствуют себя более глупыми чем я.
А те кто жаловались, то совсем на другие вещи, которые мы уже с ними обсудили и выяснили, пока вас тут не было.

Оксана! Дело вовсе не в том ,когда кто то с кем то согласен или нет. Просто стиль обсуждения таков ,что в принципе вместо обсуждения исторической ответственности Германии за Холокост мы докопались до "еврейских источников антисемитизма" и обычной свару ...Что же касаеться того ,что тема на первом месте ,то часто очень я замечал ,что практически в любой группе исторические или дискуссионные тема отлетают за несколько дней на " задворки" форума , *верно ,но ругань в теме - это вовсе не то "украшает" её..

"Боря, тебе, как автору темы, надо поблагодарить Алину за активное участие в обсуждении,"
Ну давайте откроем здесь тему "Гитлер был прав".
Представляете, какая там будет активность?

но ругань в теме - это вовсе не то "украшает" её..

Согласна, но почему ответственность за это только на одном человеке?

Скоро мы так докатимся в обсуждении ,что мы сами во всем виноваты и должны просить прощения у немецкого народа что мы провоцировали их на неадекватные действия и вообще еще живы.... Нет, Борис, мы до такого бреда не докатимся, не беспокойтесь. Здесь нормальные люди и понимают прекрасно в чём разница между жертвами и палачами.
Непосредственно на ваш поставленный вопрос я уже ответила вчера и вроде бы никаких возражений ни от кого не было.
Если вы пропустили, повторюсь: Да, большинство молодых и относительно молодых немцев изменились. Да, они другие. Но не все. И не везде. Есть отдельные моменты: например немецкая законопослушность, которая намного страшнее их личного мнения, которое для них менее значимо чем закон. И если БЫ ВДРУГ издали закон, по которому евреев опять.... То они бы его выполнили. Я об этом вчера писала. И писала, что меня это мало беспокоит, потому что в современной Германии такой закон был бы фантастикой.

Ну давайте откроем здесь тему "Гитлер был прав".А откуда у вас такая мысль возникла?Какие фантазии у вас однако...Гитлер был не прав, и может быть у ничего бы не вышло, если бы кое-кто не дал ему денежек.

"Гитлер был не прав, и может быть у ничего бы не вышло, если бы кое-кто не дал ему денежек."
Ага, тема должна называться "Гитлер был неправ, но евреи сами виноваты"

Оксан, тыдействительно считаешь что можно выдвинуть любое предположение и затем предложить вем остальным обсудить его?

Нет, не любое, но за этим следят модеры. А "ногами по почкам" за предположение - это нормально? Бей аргументами, а не матом. :-)

что в принципе вместо обсуждения исторической ответственности Германии за Холокост А зачем это обсуждать, если это давно доказано и всем известно? Или кто-то сомневается, вы думаете?
Нет, Борис. Здесь никто не сомневается в этом.
А вот в том что среди евреев не было предателей - уж извините. Были. Или вы считаете что они ни в чём не виноваты? Ну-ну. Наша песня хороша начинай сначала.

но ругань в теме - это вовсе не то "украшает" её..Тут таких, которых не украшает, много. Или вы меня только заметили? Тем более, пардон, это вовсе и не ругань была.

Ой !!! Так ,шо мир дружба жвачка???(Y) (Y) (Y) Я умираю со смеху...вы меня просто порадовали...БЛАГОДАРЮ !!!Значит всё обсудили ...предположили и отмели за ненужностью...ЗАВАЛО !!!Море удовольствия !!! ВСЕ БЭЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ ...!!!А как же фашисты -немцы и евреи -банкиры??? С ними ШО ДЕЛАТЬ БУДЕМ???;-) :-D :-D :-D

Ну когда то и в довоенной Германии казалось фантастикой ,что просвещенный народ ,давший миру столько философов и открытий превратиться в скопище убийц и изуверов. И потом долго обсуждали - как такое могло произойти. И извинялись. И восстанавливали историческую справедливость . Только вот что с миллионами убиенных да сожженых делать? Ну уничтожили половину народа- так ведь сейчас другие! Так вот ,гарантией того ,что это не повториться ,служит вовсе не законопослушность немецкого народа и просвещеность современного общества ,а нашего гос-во Израиль ,которое и было создано для того ,чтобы никогда более никто в мире из евррев не боялся повторения Холокоста и знал ,что у него есть дом. Верить или не верить в изменения самосознания немцев - что толку от этих споров? А вот лай собак в концлагерях да дымящиеся трубы крематориев никогда не извинят никого ,ни тех кто сделал это ,и не потомков их...Потому что есть такое понятие как "память генетическая народа" ..И у них ,и у нас

Ага, тема должна называться "Гитлер был неправ, но евреи сами виноваты"А вы евреев в одну кучу не сваливайте. Мои бабушки и дедушки ни в чём не виноваты. А вот... господин какой-нибудь Мойша, отсидевший толстый зад в Швейцарии за счёт страданий моих родственников (тоже евреев) - это мы ещё посмотрим. Пусть молится, чтобы он оказался не виноватым.

Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслами (Бернард Шоу)
Я это к тому, что все наши обсуждения и предположения ПОКА только домыслы, но, как известно, всё тайное когда-нибудь становится явным, и время покажет, кто был прав.

!А как же фашисты -немцы и евреи -банкиры??? С ними ШО ДЕЛАТЬ БУДЕМНеся, у вас есть сомнения шо я с ними сделаю? Напрасно. И не сомневайтесь даже.

И драка была до...самых до .Неся, вы нашу милую переписку называете дракой? Или где была драка? Не заметила я тут особых побоищ.

Алина ...а если ОШИБОЧКА ВЫШЛА??? А ,если доказательств не найдЕться НЕОСПОРИМЫХ???Вы же не будете заниматься самоуправством..Так и в ТЮРЬМУ загреметь не долго??? И ещё главный вопрос...СГОВОР И СОГЛАШЕНИЕ Гитлера и верхушки ЕВРЕЕВ -БИЗНЕСМЕНОВ...Ну ШОП Израиль появился на карте МИРА!!!Что с этим ,где доказательства выкапывать будете???

Так вот ,гарантией того ,что это не повториться ,служит вовсе не законопослушность немецкого народа и просвещеность современного общества ,а нашего гос-во Израиль ,которое и было создано для того ,чтобы никогда более никто в мире из евррев не боялся повторения Холокоста и знал ,что у него есть дом.Правильно, Борис. А кто с этим спорит-то?Но политика Германии в настоящий момент совпадает по этому вопросу с политикой Израиля. Так что к современной Германии претензии могут быть только с исторической точки зрения. Текущий момент не выказывает никакой напряжённости.
Что касаемо дома - осмелюсь сказать, у меня его нет и быть не может. Я кочевник.

а если *ОШИБОЧКА *ВЫШЛА??? А ,если доказательств не найдЕться НЕОСПОРИМЫХ???Вы же не будете заниматься самоуправством..Да, у меня руки коротки. Не достану. Только на законных основаниях всё может быть.

Ну ШОП Израиль появился на карте МИРА!!!Что с *этим ,где доказательства выкапывать будетеЯ это знаю так же как и вы. Не знаю где.

Алина ...так зачем же весь сыр -бор поднимала???? Всех всполошила...??? ЭЭЭЭХХХХ!!!Напрасно ???Я бы так дело не оставила...я бы уже КОПАЛА-КАПАЛА!!!(lo) (lo) (lo)

Ну когда то и в довоенной Германии казалось фантастикой ,что просвещенный народ ,давший миру столько философов и открытий превратиться в скопище убийц и изуверов. И потом долго обсуждали - как такое могло произойти.Вот-вот. И я том же.
Гитлера вначале поддержали немецкие лавочники, крестьяне и мещане, которые были плохо образованы. Он им пообещал землю и каждому по личному дому с прислугой. Этого им было уже достаточно.
Но ему надо было ещё и интерес элиты завоевать - это было очень важно. Вот и я думаю, как же он его завоевал? Тут кусочком земли на украине никак их было не заманить. Так чем же заманил? Ну ладно, вопросов конечно много.

я бы уже КОПАЛА-КАПАЛАБудем копать, а как же? Может мне повезёт я до него таки достану.

Я предполагаю, что кОТЛЯР портовая проститутка. Давай свои контрааргументыДля подобного высказывания есть два чисто научных контр-аргумента (это я вам как пример ведения научной дискуссии)
1. В Бонне нет порта. И в городах рядом с Бонном тоже портов нет.
2. Котляр 42,5 года. В этом возрасте уже не работают в той области, о которой вы говорите
3.Котляр замужем. Хотя этот научный аргумент в последнее время теряет свою силу и известны случаи, когда замужние женщины работают проститутками.Но так как такие случаи ничтожно малочисленны, то их можно в статистике не учитывать.
Приблизительно так можно выдвигать контр-аргументы на предположения.

и не потомков их...Потому что есть такое понятие как "память генетическая народа" .Одно дело генетическая память, а другое дело - реальные обвинения потомков в том, чего они лично не делали. Разница есть, не правда ли? Немцы воевали 100 лет с Францией? И что? Французы до сих пор не любят немцев, а немцы французов, но никому не приходит в голову обвинять современных немцев в 100-летней войне и тем более подозревать их в повторении её.

все эти фрау алина виктория(хотя она к израилю и положительно вроде) и хер (ГЕР)александр *на самом деле относятся к евреям хуже ахмединиджада .тот хоть катострофу отрицает .говорит что сионисты ее придумали приувеличили .а эти говорят нет дествительно было эти ужастные евреские сионисты -толстосуммы специально пожертвовали своими братьями что бы государство себе создать .алина писала что она выбирала между австралией *и германией а зря надо было бы в тегеран ехать . он ведь евреем уехавшим в германию приз должен дать поехали к истинно виновным на палестинские земли не претендуют .алина еще нас обвинила в том что мы мол тут живем на костях своих детей то есть *опастности себе лишней подвергаем .ну тут можно сказать все под богом ходим .в башнях близницах 9.9.01 люди наверное тоже в своей безопастности были уверены больше чес скажем шахтеры в чили .а вон оно как получилось

А теперь вопрос к вам Леонид: А Вам-то почему так радостно, что доказательств нет и винить нЕкого? А если бы были, то что в этом такого страшного? И почему это многим кажется таким чудовищным, что предатели могут быть и среди своих?
Алина, наличие "предателей среди своих" мне не кажется "чудовищным". И даже более, меня не удивляет, что Вы есть и что Вы тут "предполагаете". От этого не радостно, но мы евреи, как и другие народы, имеем право на своих подонков, предателей и идиотов.Мне интересно зачем? Зачем Вы всё это пишите? Что это: страдание от недостатка внимания или комплекс маленького незначительного человека? Декларируя чудовищные как по сути, так по глупости вещи, Вы привлекаете к себе внимание. Появляется хоть какая-то значимость. Ну как же, столько людей обратили на Вас внимание! Почти как там у любимого Вами поэта: "...Вами бредят в Лондоне и Вене, Вами пьян Мадрид и Сан-Суси..." Только внимание получается какое-то с несвежим запошком.

Мне интересно зачем? Зачем Вы всё это пишите? Что это: страдание от недостатка внимания или комплекс маленького незначительного человека?
Леонид, вы вероятно дипломированный психолог? Кажется вы тоже на этой теме и на других темах проводите (зачастую сутками) сугубо научные дискуссии о происхождении углеводородов, споря с оппонентами до поздней ночи. Вы считаете что у вас тоже комплексы? Не знаю.Мне охота пообщаться, потому что мне эта тема интересна. А затянуло меня не на шутку, потому что ещё более интересна (и неожиданна) реакция на мои слова некоторых участников, узревших в них какие-то происки и провокации. Я свои выводы для себя сделала и знаю теперь ПОЧЕМУ такая реакция.
Декларируя чудовищные как по сути, так по глупости вещи
В чём же чудовищность сути, Леонид? Поясните пожалуйста.
Вы привлекаете к себе внимание.
Я часто привлекаю к себе внимание и в реале и к этому давно привыкла и даже больше - определённые проявления внимания надоели и не интересны. Появляется хоть какая-то значимость. Ну как же, столько людей обратили на Вас внимание! Вы тоже, Леонид, не остаётесь на этом форуме без активного внимания. Однако мне не приходит в голову, что вы это делаете целенаправленно. Просто так получается. Почти как там у любимого Вами поэта: "...Вами бредят в Лондоне и Вене, Вами пьян Мадрид и Сан-Суси..." Этот стих я опубликовала на моём форуме в память о моей подруге из Барселоны, умершей чуть более года назад от рака. Не спешите делать выводы, Леонид. Хотя мне льстит, что вы так подробно осведомлены о моей личной странице. Кстати, я её вчера закрыла к доступу для посторонних.
Только внимание получается какое-то с несвежим запошком.О, да вы не представляете какие "запашки" тут некоторые производят. Мой по сравнению с ними - аромат духов.
Леонид, вернёмся к чудовищности. В чём она?

в башнях близницах 9.9.01 люди наверное тоже в своей безопастности были уверены больше чес скажем шахтеры в чили .а вон оно как получилосьвопрос безопасности волнует вас больше чем меня. Я более философски к этому отношусь: вероятность погибнуть от гриппа больше, чем от руки немецкого нео-нациста. Ну да ладно. Семи смертям не бывать, а одной не миновать.
Детей своих под пули подставлять не хотела, вот и не поехала в Израиль. Причина простая и понятная.
Кстати, а вас что так задевает в этом? Вы своих детей от армии отмазали или у вас их попросту нет?

а зря надо было бы в тегеран ехать Госпожа Фридман, я могу вам прямо сейчас сообщить куда вам надо идти (а не ехать). Но по договорённости с Несей, я соблюдаю вежливость по отношению к старшим, даже если они сами НЕ соблюдают вежливость.

Вера, читайте поменьше пропагандисткие статьи фанатиков. Это положительно скажется на выражении вашего прекрасного лица.

Декларируя чудовищные как по сути, так по глупости вещи, Вы привлекаете к себе внимание. Появляется хоть какая-то значимость.
Нет, диагноз поставить мало, нужно еще и вылечить на Одноклассниках. Настоящий психотерапевт не только помогает пациенту избавиться от страданий, связанных с ощущением собственной ничтожности, но и прививает ему чувство гордости за неё!(fr)

Костя, когда я нахожу себя среди подавляющего большинства, я начинаю волноваться, а права ли я?

Вы считаете что у вас тоже комплексы?Алина, нужное подчёркнуто. Я ни одного слова не писал про комплексы :-). Но больше всего мне нравится Ваше "тоже". Что касается чудовищности, то я не смогу этого объяснить. Это моё субъективное восприятие от, написанного Вами.О, да вы не представляете какие "запашки" тут некоторые производят. Мой по сравнению с ними - аромат духов.

О, да вы не представляете какие "запашки" тут некоторые производят. Мой по сравнению с ними - аромат духов.
Тут возразить нечего. И, тем не менее, если не хотите не отвечайте. Не сожалеете о том, что Вы тут, извините, нагородили?

Нет, диагноз поставить мало, нужно еще и вылечить на Одноклассниках. Настоящий психотерапевт не только помогает пациенту избавиться от страданий, связанных с ощущением собственной ничтожности, но и прививает ему чувство гордости за неё!
В этой ветке обсуждают "предположения". Алина предположила, что евреи сами себе устроили холокост, Рома предположил, что Алина портовая проститутка. Что-то и я предположил.
Нет, прививать ничего не будем. Ни к чему.