Просто у этой святой земли очень нежный желудок. Не всех она принимает. Некоторых людей и обратно выплевывает.
В том числе и евреев.
Но зато многие неевреи здесь искренне счастливы.
Кто уехал сами знают из-за чего они уехали.

Никому ничего не навязываю, но считаю, что лучше жить в окружении своего народа.

Тогда, в начале 90-ых, был бум терактов, последней каплейбыла трагедия вмарте 95-Дизенгоф-сентр.Он и произошел на наших глазах. Я помню, что на следующий день половина группы не пришла на занятия, поехали в посольство оформлять документы...*-) Начинать свою жизнь в такой обстановке не каждый сможет.:-|Ведь тогда нам было от 17-23, практически дети...

я вот,что заметила.Многие израильские группы хотя и пишут в примечаниях,когда создаются-мол,пишите свое мнение,свои взгляды,предложения,но как только речь заходит о честном ответе,тебя тут же выбрасывают с группы.Такая история со мной в группе"Алия 90х".Меня пригласили,но стоило откровенно высказать свою мысль,тут же занесли в ЧС.думаю,стоит при создании написать и примечание-"пишите и поливайте только сладким сиропом".так что если можно(вот только не знаю,шоколадные ли стихи):
Да,Запад есть Запад,Восток есть Восток.
у каждого собственный запах.
и носом к Востоку еврей свой росток
стыдливо увозит на Запад.

Согласна с Ирэной и с Вадимом. Хочу лишь добавить, чтов других странах , да еще при условии , что там не родился -лучше глубоко и надежно запрятать свои еврейские корни.

Нонна: " Согласна с Ирэной и с Вадимом. Хочу лишь добавить, чтов других странах , да еще при условии , что там не родился -лучше глубоко и надежно запрятать свои еврейские корни.
"
Это откуда такие странные выводы? Я ни только их не прячу, а даже совсем наоборот. Я уже русским побыл в Израиле, теперь могу себе позволить быть евреем.

Когда-то все мы жили в едином
Могучем Советском Союзе и с
детства пели - " Я другой такой
Страны не знаю"...Спасибо Гор-
бачеву , давшему многим из нас
возможность покинуть этот
"РАЙ"...Но я о другом - от
СУДЬБЫ - НИКУДА НЕ УБЕЖИШЬ!
а ОНА - У КАЖДОГО СВОЯ...
(F) (F) (F)

Михаил, честное слово , я за вас искренне рада!
А выводы откуда? Так у меня довольно много близкой и дальней родни и знакомых с еврейскими корнями уже довольно давно живут в разных странах мира, и я хорошо знаю разницу между их самоидентификациейи моей
Они все очень сильно любят коренное население стран проживания , а себя называют -русскими эмигрантами.

Больше всего , при всей их устроенности, думаю, повезло мне: я всегда была еврейкой в чужой стране, а теперь я, наконец , - еврейка в своей еврейской стране. Да ,я носительница русского языка и культуры и поэтому коренные израильтяне называют меня русской, поначалу нас это всех напрягало, но теперь это вовсе не мешает мне жить . И когда меня спрашивают- ты русия? , я отвечию- нет, я егудия ми руссия( еврейка из России)

Интересная ситуация.
Когда у человека спрашивают почему он уехал из "Союза", он говорит об экономических, социальных, национальных и т.п. проблемах, с которыми он больше не мог мириться. И это почти всегда правда. Некоторые называют причиной желание жить на "исторической родине" - тоже верю. А оставшиеся назовут тысячу аргументов в пользу их решения остаться, даже если они просто не в состоянии куда либо уехать. И мы конечно же с ними не согласимся, потому что мы уже отбросили все споры и сделали этот далеко не легкий шаг.
А ведь точно такая же ситуация с иммиграцией из Израиля.
Нельзя спорить о вкусе яблока по фотограции.

Михаил, люди часто создают себе какую-то модель "сладкой "жизни.Они приехали в Израиль, который по каким-то объективным и субъективным причинам не вписался в эту модель и они переехали в другую страну, которая, как им кажется, больше подходит их "модели".

Предвижу бурную дискуссию и эмоции,поэтому просьба,не забрасывать меня тухлыми яйцами.
По теме.Многие приехали в Израиль не по зову сердца,а по стечению обстоятельств.Кого то"развернули" сюда по дороге в более другие благополучные страны,к чему Израиль приложил немало усилий,кто то ехал к уже раньше приехавшим детям,кто то просто уехал оттуда,куда-ему было безразлично,а в Израиль было проще всего.

Но как бы то ни было,люди уже живут здесь и столкнувшись с местными малоприятными реалиями,критикуют их с самыми добрыми намерениями,пытаясь что то изменить,стремясь к лучшему.естественно,"власть предержащим" это не нравится.Высокообразованная(в основном),воспитанная на ценностях мировой культуры алия,не сумев адаптироваться в новой экономической и ментальной реальности,покинула прежние позиции среднего класса

заняла малодоходные рабочие места.на минимум особо не разгуляешься,приходится экономить или вкалывать по 16часов,чтобы заработать лишнюю копейку на маленькие радости жизни.При этом государственные гарантии для трудящихся,сводящих концы с концами,эфемерны,как ближневосточное урегулирование.Но как говорится-умом еврея не понять,а....Мы упорно голосуем,поддерживаем тех,кто нас делает еще беднее,а богатых еще богаче.Может все это и еще многое другое подталкивает людей покинуть Израиль?

Мне кажется что не будет бурной дискуссии, все сведется к формулировке "сам дурак" и непоколебимости собственных взглядов. И это правильно, ибо если бы евреи ли излишней гибкостью, не воссоздался бы Израиль.
Но это все лирика. А правда сермяжная такова, что в дискуссии участвуют в основном люди, еще или уже, но живущие вземле обетованной. И видение "причины покинуть Израиль", как результат, однобоко.
Одна моя родственница как-то сказала своему сыну что они живут в самой прекрасной стране на свете (про Израиль), мне хотелось добавить "где так вольно дышыь человек" и прослезиться. Но я понимал всю бессмысленность своего сарказма.

Как уже было сказано другими участниками темы, у каждого свои причины отъезда: не стабильность экономики, перекосы в социальной жизни, тарбут исраэли, анекдотическая тупость руководства, чрезмерная религиозность, да хамсин в конце концов... Не пытайтесь судить других, не побыв в их штанах - это не умно. Просто, если вы уехали, назовите свою причину.

" мне вспомнилась наша группа ульпана в котором я начала учиться по приезде в Израиль, 20 лет назад. Из 20-25 человек группы в Израиле осталось трое ( включая меня )."

А из нашей группы стали уезжать лет через 10- 15, когда можно стало не возвращать средства, которые дали в помощь на первых порах, и когда поднакопили деньжат, и есть уже достаточно таких, которые потратив все накопленное вернулись обратно на израильские пособия на бедность.

через 10- 15, когда можно стало не возвращать средства

А чего они так долго ждали? Срок всего 3 года (а не 10-15), могли и бы раньше товарисчи "свалить" домой, зря сидели и ждали...*-)

Так ведь в благополучных странах без денежек для начала - делать особо нечего. Мало кто поехал назад, в Россию, в основном - туда , где стабильней, сытнее , туда , откуда раньше развернули.
И это сейчас - срок 3 года- раньше больше был.

еврею в качестве еврея хорошо жить в своей стране, но если отбросить еврейство то там где комфортно или там куда судьба закинула.

Не так уж снизился. В группе "Израильтяне в Канаде" больше людей, которые туда (сюда) хотят, чем тех, кто уже здесь. Собсна, нам "пришлось" отделиться в другую группу, поскольку надоело отвечать на вопросы "как свалить?"

Пусть у каждого еврея будет возможность жить там, где он хочет. Даже на исторической родине.

Контртеррористический комитет при МИДе Израиля обнародовал предупреждение: израильтянам грозит опасность в большинстве стран Средиземноморского бассейна.

Зная о привычке евреев Израиля выезжать на пасхальные каникулы заграницу и изучив их предпочтительные маршруты, террористические организации - от "Хизбаллы" до Исламского джихада" и ХАМАСа - спланировали операции по захвату израильтян в заложники. Конкретные планы террористов стали известны израильским разведслужбам - ни этом основании МИД опубликовал тревожное предупреждение.
Ранее были опубликованы такие же предупреждения, касавшееся посещения Синайского полуострова, Иордании и Турции.

***********.7kanal.com/news.php3?id=281834

" мне вспомнилась наша группа ульпана в котором я начала учиться по приезде в Израиль, 20 лет назад

Это было первое неожиданное и неприятное впечатление от Израиля.Подавляющее большинство одногруппников были люди ,имеющие к евреям такое же отношение,как я к китайцам.Многие из них рассматривали Израиль как *тремп на пути в куда-нибудь,где они смогут сказочно разбогатеть.Ни о каком изучении иврита у них речь не шла.Зато,беспрерывно охаивалось всё и вся:от помидор и до "бескультурья-всех-этих-израильтян".Я очень надеюсь,что все они уже давно осуществили свою мечту

Друг сына уже немало лет назад получил разрешение, а потом не уехал. Как видите, подобных примеров немало.Пережившие одну эмиграцию, не так легко решаются на вторую. Одна моя знакомая говорит, когда обсуждается вопрос об отъезде: мы уже приехали.

Двадцать лет назад позвонила моя мама и сказала, что мой брат собрался уезжать в Израиль. Двигателем в этой истории была невестка- нееврейка. помню, что я не спала несколько дней.Все переживала. За * родителей, как они останутся одни?Точно знала, что они не поедут, поскольку невестка уезжала главным образом от них. Да и меня мама не оставит.За брата, который везет свою семью, один.Никого там нет, чтобы помогли.И как же я завидовала всем, кто сидит, всем большим семьям, которые живут все в одном городе- государстве и никуда им не нужно ехать. Все-таки тяжелое это дело- начинать жизнь с нуля.

Я могу сказать от себя, что я думаю. Рассказ не будет коротким.
по истечении многих лет жизни здесь, в Израиле, я понял, что не имею к этой стране никакого фактически отношения. моё пребывание здесь обусловленно, прежде всего, невозможностью больше жить "там", и устоявшимся уже более-мене бытом.
Но я несделан из хамсинов и песка, и вечно палящего солнца. Я не имею к ближнему востоку вообще никакого отношения. Как определённого рода набор химических элементов, я понимаю, что мне физически не хватает того привычного климата, того воздуха, той природы и смены времен года. Это не ностальгия по стране. Это, скорее, минеральный голод по вымывающимся здесь соединениям, которые нечем восполнить
Далее:

Я решил перебраться в Германию. Поначалу сама эта идея была для меня дикой. Но побывав там первый раз, всё улетучилось. Язык дико противный. Но если я освоил иврит и уже спокойно могу слышать арабский...
Моё государство использыет меня буквально как батарейку. Нет, как корову, которую ставят *в стойло, доят и имеют одновременно. Я понимаю, что я никогда не смогу купить себе здесь квартиру. Т.е. то, что я не могу себе позволить я и квартирой называю условно.
Так же государство делает всё, чтобы выжать у меня всё до копейки:одна машканта - квартира, вторая - дети. Как будто что певрое, что второе - недопустимая роскошь, которую я решил себе допустить.
Т.е. мою жизнь надо положить на плаху ради того, чтобы, возможно, что-то устроилось у детей. Не знаю что.
Далее

Я не могу создать себе семью здесь: для того, чтобы это сделать, я должен лететь за границу, тратить немалые деньги, чтобы легализовать то, что по мнению гос-ва является незаконным внутри. Моё желание создать семью - незаконно. Просто потому, что я, решив создать брак на небесах, не хочу пользоваться услугами наместников бога на земле.
государство ничуть не заинтересовано в созидании семьи, в сохранении семьи, ячейки общество. Это опять же, роскошь, которую гос-во может мне позволить с оговорками. Стоит, например, маразматической бабушке заявит, что я бью ребенка, как я потеряю тут же семью, а ребенок потеряет папу. Это, я думаю, веяние ещё киббуцных традиций, когда одни рожали, а воспитывали совсем другие:

главное- не семья, а чтобы появлялись дети. В этом плане государство делает достаточно, должен признать. Везде и всюду чувствуется, что государство очень радуется приросту населения, будущего пушечного мяса, будушей дармовой рабочей силы.. Почему дармовой? да поому что чем больше ты будешь зарабатывать, тем боьше оно на тебе будет зарабатывать!
Я не хочу жить в стране, в которой норма - выгнать из страны мать-нееврейку солдата, погибшего здесь, охраняя эту страну.

Ещё хуже - отдать потом террориста, захваченного ценой жизни чьего-то сына, в виде жеста доброй воли при переговорах с шакалами....
Я не хочу жить в стране, в которой меня пользуют, используют и дают попользоваться другим.
...Сюда в большую алию пригнали кучу народа. Вложили немалые бабки. Наверняка тем, кто затеял этот гешефт было ясно, что эти люди, пока живы, будут потребителями трёх основных ниш: жильё, питание и медикаменты.
Если население вдруг возросло на четверть, понятно что будет скачок цен на жилье из-за резко возросшего спроса... Никто не предпринял никаких действий, чтобы решить эту проблему. Значит, были заинтересованы. Как никто и не предпринял никаких действий, чтобы трудоустроить этих прибывших. поэтому профессора и академики мыли полы и таскали мешки, лишь бы оплатить халупу, пока старожили-квиютчики почивали с часу до четырёх....
В общем, говорить можно долго. Но в общем, подытожив, скажу: я понимаю, что ничего не изменится. И нет ни единой причины, чтобы я оставвался здесь Даже образование своим детям я предпочитаю дать в Европе.Многие говорят - но ведь это единственная страна, в которой ты - дома!

Верно, я соглашусь. Но это единственная страна, которая целенаправленно, целеустремлённо, тактично и технично выживает своих домочадцев. Иногда и в прыймах жить лучше. Я готов попробовать.

Для чего Вы все это написали? Да, многое здесь нелегко, и если Вы считаете, что Германия Вам роднее, то Вам совершенно не требуется мое теплое напутствие.Полный вперед!

С другои стороны , нет идеальной страны, все ее ищут, но никто пока не нашел... Здесь эти минусы , там другие..... *В рзультате надо выбирать обязательно из каких-то зол почему-то и их размеров.. *А другого выхода пока почти ни у кого нет.....

Полный вперед!
------------------------------
А вот это уже не культурно, сдерживаюсь , что бы не матюкнутся.... Напоминает *:--Уезжайте недовольные , у самих кожи для облизывания на сапогах мало..... Если есть проблемы, то об этом нужно говорить, или это касается только семейных отношений и секса, а как очерняють в ковычках любимую колоаку то мы лжепатриоты горой?

Как мне нравятся эти Аллы и эти Левины, которые только и ждут как бы кого-то куда-то отправить и указать на светлый путь. Давно ли Вам, Алла, указывали *путь?зачем же уподобляться? хотя, быть может, Вам это не знакомо и еврейской Ваша фамилия стала только здесь... Мне нету до Вас лично дела никакого но если Вы хотите обсуждать мою личность - я в долгу не останусь.
Самым обидным будет увидеть Вас там спустя какое-то время, когда здесь уж совсем ЗДЦ настанет

Макс!ну не все так мрачно.В других местах свои проблемы.Проблемы везде можно найти.

Мне германия отнюдь не роднее. Но самая ситуация, когда я исторической родине могу предпочесть вражескую германию... Вы бы хоть задумались, прежде чем по клаве ляпать.. Вы же в возрасте, бабушка наверняка... Мудрость приходит к старости. иногда старость приходит одна. Неужели тот случай?
Если Вы всё ещё не поняли, что я написал - прочитайте название темы.
И ещё: в сети вполне доступна статистика, сколько народу стремится, скажем, получить немецкое гражданство из Израиля. И сколько немцев мечатют получить израильское.

Алла, человек просто пишет, совета не спрашивает вроде,не все готовы кричать ура, да здравствует и целовать землю по которой ступаешь.

Ирен. Я написал всё именно так, как я вижу и воспринимаю Если не всё так мрачно - напишите что именно. Опровергните. Аргументируйте! Не сможете...
Я не сказал, что нет проблем , скажем, в Германии.НО:
я могу там купить дом, площадью 150 кв.м. и участком земли около 400 метров за 150 тыс. евро. Т.е. 750000шекелй. Два этажа. Бавария. красивейших город ноймаркт в округе Оберфальц. Я могу это сделать за наличные. Мне там предлагают работу на заводе Туле. Работать, по закону, можно максимум 40 часов в неделю. Завод работает 36. мне предлагают на руки 11 евро в час.
Чистейший воздух, родная природа. Нету языка на уровне сертификата и желания корячиться здесь задарма.