Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ЕВРЕЙСКИЕ КОМПЛЕКСЫ(читайте первый пост) (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4823)

Alina 01.02.2012 21:52

никто ни разу не поинтересовался ни моим гражданством , ни национальностью ни разу *, где бы мы не были..
я вам даже больше скажу: параноидальная подозрительность евреев из бывшего ссср, что их не любит и презирает весь мир - находится только в больных их головах. и эти головы уже не излечить.
не все конечно. но очень многие.

Rais 01.02.2012 22:32

Абрамовна- еще не обо всем может сказать. При моем отчестве Абрамовна и моеидевичье Фамилии Каган мне часто задавали вопрос и ждали утвердительного ответа:"Ну мама то у тебя русская?"Ну не знаю, отчего они делали такой вывод?

Alina 01.02.2012 22:37

мне часто задавали вопрос и ждали утвердительного ответа:"Ну мама то у тебя русская?"
вот-вот.
вопросы о национальности больше всего волнуют самих местечковых евреев. у них других проблем нет: кто ивгей а кто койка.

Alina 02.02.2012 01:24

юрий, я прочла, спасибо.
здесь однако надо учитывать (а автор статьи явно не учёл), что любой антисемит критикует евреев.
но не всякий, кто критикует евреев - антисемит.
и согласитесь, критиковать есть за что - как и любую нацию.
вот правда эскимосов никто не критикует.
отгадайте с трёх раз почему.

Iren Finkilst 02.02.2012 01:34

в статье, приведенной ириной есть изначально ложные высказывания, на которых потом базируются ещё более высосанные из пальца высказывания.(E) Алина, а какие высказывания там ложные?(Кстати, рада вашему появлению, давненько вас не было(F) )

Rais 02.02.2012 01:39

Алина, с точностью наоборот. вопросы мне эти задавали не евреи. Евреям итак все ясно.

Юрий Касэн 02.02.2012 02:30

и согласитесь, критиковать есть за что - как и любую нацию.(E) *Никакую нацию критиковать не следует, можно и нужно критиковать любого представителя любой нации, иначе погрязнешь вначале в обобщениях , а потом и, вообще , Бог весть....

Alina 02.02.2012 04:17

вопросы мне эти задавали не евреи. *
ой и хде они вам задавали эти вопросы?
и почему мне их не задавали (не говоря уж о моей мами?)

Alina 02.02.2012 04:21

а какие высказывания там ложные?
ну там есть высказывания, которые автор явно выдаёт за аксиому, хотя они очень и очень спорные.
например что человек - существо стадное и нуждается в том чтобы быть как все и ждёт поощрения от большинства. я вам скажу что это чисто советский подход к понятию "коллектив"
психологами давно доказано, что человек нуждается в признании своей самобытной личности со стороны общества. но не более.
человек хочет быть признаным социумом, но не растворённым в нём.
это надо понимать.

Alina 02.02.2012 04:24

далее, автор утверждает, что всем евреям с детства внушается идея "избранности и лучшести евреев".
а я пришла к выводу, что такое явление действительно распространено, но не среди всех евреев мира, а конкретно: среди ашкеназов из бывших республик ссср.

Alina 02.02.2012 04:27

ЕВРЕИ ИЗБРАННЫЙ НАРОД,что ОНИ умнее всех остальных,что мы должны себя проявить с лучшей стороны и добиваться в жизни многого..ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО?
Это цитата из посты Неси.
Неся, я вам отвечу что в этом плохого!
плохо, когда человек считает себя лучшим не благодаря своим личным достижениям в карьере, семье и общественной жизни, а только по причине состава своей крови, своего генотипа.
то есть ребёнку внушается, что он лучший изначально, неважно чего он в жизни добьётся или нет - а это большая глупость и большое свинство (с моей точки зрения).

Harry Potti 02.02.2012 04:42

например что человек - существо стадное и нуждается в том чтобы быть как все и ждёт поощрения от большинства. я вам скажу что это чисто советский подход к понятию "коллектив"
(E) Алина,человек на самом деле стадное животное, коллектив не советское понятие,называйте как хотите,коллектив или социум, но человек хочет быть частью социума(стада) и поощрения от большинства ждут все-и евреи и неевреи, в Америке или Зимбабве.:-)

Harry Potti 02.02.2012 04:47

психологами давно доказано, что человек нуждается в признании своей самобытной личности со стороны общества. но не более.
человек хочет быть признаным социумом, но не растворённым в нём.
это надо понимать. *(E) Какими психологами?Психологами вообще ничего доказано быть не может.У психологов одни теории и концепции-можно выбирать наиболее подходящую.Желание *признания самобытность личности-это более высокая ступень сознания и не исключает первого.То же желание поощрения, только на более высоком уровне..

Юрий ДакжэкКас 02.02.2012 04:51

Человек,находящийся на животном уровне развития сознания,действительно обладает многими поведенческими аспектами присущими миру животных,в том числе и принципу стадности.Что впрочем присуще не всем группам животных.

Юрий ДакжэкКас 02.02.2012 04:55

Есть в Текстах упоминание о Камне приткновения народа Израиля.Думаю что "избранность"есть одна из его граней.

Harry Potti 02.02.2012 05:00

Избранность не в "умнее всех остальных" и не в "лучше всех остальных"-это как раз советское понимание избранности(ответ Несе)

Alina 02.02.2012 05:00

Психологами вообще ничего доказано быть не может.У психологов одни теории и концепции
мракобесие!
достижения современной науки отвергаются, а за истину в последней инстанции берётся... что? тора? или личные наблюдения?
всё самое лучшее в этом мире было сделано людьми, которые были как раз "не как все".
мне даже страшно осознавать, что я должна объяснять это, хотя это абсолютно очевидные вещи!

Harry Potti 02.02.2012 05:03

если и существуют какие-либо "чисто еврейские" комплексы, которых у других народов нет, то это комплекс местечковости. (E) Местечковость это мировоззрение,образ жизни, а не комплекс

Rais 02.02.2012 05:13

ой и хде они вам задавали эти вопросы? а в коллективе, куда *пришла работать по новому месту жительства. Евреи там в Бессарабии совсем другие, нежели в Белоруссии, откуда я приехала. вот и задавали вопросы сомневающиеся. Ваша мама тоже из Киева в .... неважно куда переезжала? Недавно смотрела передачу о Кларе Новиковои. *Так вот ее родители ровесники моим, но *у своих никогда не слышала такого акцента и говора.

Iren Finkilst 02.02.2012 07:32

Согласна с Гарри,как про психологов, так и про стадность, собственно-это не его концепция, а тех же самых психологов, и не только советских.
Алина,психологи, как и многие другие ученые, каждый день делают открытия, противоречащие предыдущим.Вчера шоколад был хорошо для сердца, сегодня-вредно.На любого ученого найдется дюжина собратьев, его опровергающая.
А чем личные наблюдения не угодили?Почему их нельзя принимать в расчет?

Alina 02.02.2012 08:56

А чем личные наблюдения не угодили?
странно, разве я сказала что не угодили?
я только спросила!

Шнайдерман 02.02.2012 09:57

О Господи...все так стараются ответить на заданный вопрос,ШО *АШ ПРАТИВНО...Меня уже обвинили* во всех смертных грехах.* СПАСИБО на добром слове...Не совковый образ мышления ,а возможность выжить и не потерять себя-вынужденное воспитание которое помогало в то время...Молодёжь -поколение 40-летних совершенно другое т.к. время изменилось...Мы с вами на разных полюсах уж не знаю как объяснить ...

Ольга Гасс 02.02.2012 18:12

Факт(неоспоримый)-евреи всегда подсчитывают количество евреев-лауреатов Нобелевской премии, количество евреев-героев войны, евреев-знаменитостей, антисемитские высказывания великих людей и хвалебные высказывания. великих о евреях. Зачем они(мы) это делают?
А зачем-откуда футбольные страсти - какая, в принципе, разница, кто кому накостылял?..
А стремление сверхдержав добиться первенства в каких-то областях, не имеющих практического применения?
А россияне не считают свои нобелевки/букеры и т.д.?
Другими словами - это не комплексы, а проявления национального самосознания.

Ольга Гасс 02.02.2012 18:22

И про воспитание с детства комплекса неполноценности и одновременно превосходства...
Некие отзвуки в своем личном прошлом могу найти только по двум поводам.
Во-первых, про мою подружку-умницу бабушка уважительно говорила:"аидише копф".
Во-вторых, *ближе к поступлению, в старших классах, родаки мне доходчиво обьяснили, что даже если я выгрызу медаль, ломиться поступать в столицах не стоит.
Все.
Я умышленно не включаю сюда общую информацию о мире, о вечном преследовании евреев и кульминации - сталинско-гитлеровском великом истреблении. Это все прилипало постепенно, по мере взросления, и собственно к воспитанию не относится.

Юрий Касэн 02.02.2012 20:04

Главная , и с моей точки зрения опасная, ложь в статье , это миф о некой ОСОБОЙ обособленности евреев , индуцированной ими же..... *Обособленность характерна любой *другой группе , точно так же . как еврейской..... Не думаю, что осетины, например, приходят в восторг, если их отпрыск женится на русской ( несмотря на единоверие....) . Другое дело . что любовь пробивает бреши в круговой обороне, *ну так , для неё, *вообще, *не существует преград.... А , ля "Ромео и Джульетта" , более *400 лет назад......

Юрий Касэн 02.02.2012 20:11

Мои познания в иудаизме, впрочем. как и в любой другой религии стремятся к нулю, но даже мне известно, что Сим , по библейской версии, должен был быть духовнее Иофета , а не умнее..... Духовнее хама , а не сильнее....

Юрий Касэн 02.02.2012 20:18

Иначе, когда *я говорю отпрыску, сегодня, *что он должен знать на 8 , когда другие на 5 , я имею ввиду, не его врождённое превосходство , а *мои скромные возможности защитить его от *возможных несправедливых придирок, преподавателя ( из не его или его же "стаи ") , индуцированные ( в обеих случаях) , слава Богу, бытовым, а не государственным антисемитизмом...... Правда, сегодня, это объяснить сыну ( дочери) много сложнее, чем тогда, когда это же, говорили мои родители мне..... Глобализация , долларизация и т д .....

Юрий Касэн 02.02.2012 20:24

Впрочем. в той среде. в которой рос я , успехи в школе, вообще, никакого значения не имели.... Там, *более важным было умение драться, сила , смелость ( я бы назвал это "дворовой отвагой" ) . Может быть , по этому 2 моих товарища еврея, пошли заниматься боксом...... Но. ведь, так поступали не только евреи.....

Шнайдерман 03.02.2012 02:38

Честно говоря ,объяснить нынешнему покалению трудности с которыми мы сталкивались НЕВОЗМОЖНО..Точно также ,как и наши родители, *дедушки и бабушки во время * репрессий не могли ничего поделать и только *ночами , ждали и боялись *стука в двери..сидели на узелках *т.к. скрыться всё равно было невозможно...А во время войны евреев выдавали соседи ,которые тут же занимали квартиры и пользовались еврейским добром..А когда мы уезжали 20 лет назад в Израиль...вся посуда и сервизы всегда были у нас в домах и ВДРУГ *они стали чем-то не ВЫЕЗДНЫМ ..кошмар ..как *это объяснить ПОЧЕМУ???На все картины нужны были * документы- ЭТО НЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА ..* Дайте мне справку ,что вам нужна справка ,что мне нужна справка*-АНЕКДОТ!!!

Шнайдерман 03.02.2012 02:48

Сейчас совсем другое время...Есть СТРАНА *где МЫ дома..А комплексы улетучились слава Богу...

Alina 03.02.2012 07:45

неся, ну почему же?
моё поколение очень хорошо помнит все заморочки того времени.
а вот наши дети уже - нет.
и это хорошо!
а то что вы нашли наконец-то гармонию - так я только за всех вас рада!

Ирина Дакам 04.02.2012 06:49

Насчет страны,где мы дома и где комплексы улетучились - можно поспорить.У кого-то ,может быть,и улетучились,а у кого-то - появились.Например,у людей,состоявшихся там - и не состоявшихся здесь,у людей,плохо знающих иврит и в ивритоговорящей среде чувствующих себя немножко дебилами...

Harry Potti 05.02.2012 01:30

Ирина, но это уже не относится к еврейским комплексам.Устроились-не устроились-это статусный комплекс.


Текущее время: 18:22. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot