Не извращайте мои слова.Я не называл никого , кроме немцев, генетическими антисемитами. Кроме того, я могу привести много фактов , говорящих о массовом . практически национальном антисемитизме и украинцев и поляков . У Вас же только эмоции и ничего болееВместе с тем , я могу привести факты массового укрывательства евреев во время войны ( когда обостряются национальные нравственные черты любого народа) и болгар и скандинавских народов . * Единичные случаи говорят, как правило, о благородстве или нравственном уродстве отдельных представителей народа, но не его антисемитизме или юдофильстве.

рома,при всём уважении к тебе(F) ,но вика права,вы рассуждаете издалека,а мы тут живём,так кому виднее?(ch)

повторюсь,но руководителя нашей еврейской общины и всю его семью во время войны укрывала простая немецкая семья под дрезденом, а "простая" украинская баба из днепропетровска выдала немцам свою еврейскую невестку,правда предварительно спрятав внуков

Всяко бывало. Я работал с целой рабочей династией одесских немцев. Они скрывали в катакомбах огромное число евреев, причем будучи этническими немцами, были партизанами. Вот такое хитросплетение истории. Но это , опять -таки , частные случаи.

геначка,так вся жизнь и состоит из частных случаев,нельзя всех скопом обвинять,ты думаешь,что я тут с придурками не сталкивалась?ещё как,но они по определению "мудаки" и антисемитизм к ним никакого отношения не имеет,они и своих немцев точно также достают,дурак-то он и в африке дурак*-)

А мне думается, что то , что Германия так долго кается и извиняется вовсе не в пользу Израилю и уж тем более , тем евреям , которые там живут , продолжая оставться евреями .

Я не сомневаюсь что можно привести тысячи примеров как благородных немцев ,прятавших евреев ,так и противоположных им... Но речь то идет о целом народе.Ангела Меркель ,выступая в Кнессете ,подчеркнула ,что Германия несет историческую ответственность как за произошедшее в годы войны ,так и нынешнюю безопасность Израиля.Значит ( а это говорила на только госпожа Меркель , такова была позиция и прошлых руководителей Германии) Германия признает наличие исторической отвественности? Без всякой поддевки спрашиваю всех! Значит на немцах лежит отвественность прошлого? Если изменились - то зачем напоминать? А если не изменились - то что толку напоминать?

нонна,мне думается,что каются,потому как все от них этого ждут,я бы давно прекратила,раз сказали и хватит,ничего хорошего,что их постоянно носом тычут,это чисто моё мнение,ведь в жизни,если ты совершил какую-нибудь ошибку потом раскаялся и извинился,тебе тоже будет неприятно,что постоянно об этом напоминают(имхо)поступками нужно доказывать,а не словами

Если изменились - то зачем напоминать? А если не изменились - то что толку напоминать?(E)
полностью согласна

На современных немцах не лежит ответственность и как может лежать отвественность на тех, кто к этому не причастен?То что болтают официальные лица это всего лишь слова, болтовня.Официальная точка зрения не обязана совпадать с точкой зрения людей, а у людей она разная.

Если изменились - то зачем напоминать? А если не изменились - то что толку напоминать?(E) Кто изменился и по сравнению с кем?Разве люди меняются? Тогда была такая ситуация,Была бы она сейчас такая, было бы то же самое.

"И я говорю о том , что видела и слышала в Берлине."
**********************************************
Нонна, не знаю, может я тоже по фамилии и внешности сильно отличаюсь от упомянутых вами берлинцев, но тем не менее вынужденна заметить, что общая ситуация выглядит ровно наоборот. Именно евреи (в отличии от немцев Поволжья например) очень стараются, чтоб их дети владели русским языком, не из-за "тоски по берёзкам", а просто потому-что это ещё один разговорный язык, который может пригодиться. Опять же, по русски (как и на любом другом языке) на улицах говорят, когда хотят. Никаких проблем с этим нет. Другой вопрос, если вам попалась категория "вечно боящихся евреев", то тут обстоятельства уже не причём, это их сугубо личный комплекс. Тоже наблюдала такое. (ch) (C)

"Вoт чо ты сама подставляешься с "моральными уродами"?"- Ром, я вроде на форуме, а не на партсобрании...и особого страха, что за искреннее мнение меня лишат комсомольской звёздочки, отсуствует....ну хошь, объяви меня под стук барабанов врагом клоно-виртуального народа. ;-) :-$ (C)
"Кстати, ты в блондинку для Эдика перекрасилась?"- Конечно (ch) (Y) . Все жительницы Германии, Клавдию Шиффер и Хайди Клум включительно, предварительно перемалевались, женщины ведь всегда мечтают о недорослых, больных, живущих под 30 лет в детской комнатке. Но я особенно старалась, даже научилась говорить "лОжить" и пить суп из тарелки. Что только не сделаешь ради личного счастья...Достаточно или ещё хочешь пофантазировать, Ром?

Игорь , не хочу Вас обидеть , но Вы и по внешности и по фамилии значительно отличаетесь от тех , о ком говорю я.
И я говорю о том , что видела и слышала в Берлине
...........
Нонна. Да и я вас *не хотел обидеть. Внешность и фамилия - какие есть - такие есть.
Если речь идет о строго соблюдающих или о тех кто с "правильными" для евреев фамилиями, то вторые тоже тоже обучают детей русскому. Вторых практически не знаю. (только горских моем городе)

Я работал с целой рабочей династией одесских немцев. Они скрывали в катакомбах огромное число евреев, причем будучи этническими немцами, были партизанами. Вот такое хитросплетение истории. Но это , опять -таки , частные случаи
.............
Надо же ... Тогда как же гены ?...

простите за наивный вопрос? а как выглядит или как должна выглядеть практически" историческая" память ,и расскаяние.

Игорь , российские немцы жили в России 200 лет . Говорить о генетической наследственности у одесских немцев сложно, но и у них во время войны были определенные проявления этой наследственности. Очень многие ушли с войсками из Одессы.

Историческая память? Так тут все просто..Какая у нас историческая память ? Как мы помним всегда что мы евреи ,как нас преследовали веками ,Катастрофу,как мы всегда помнили про Иерусалим и нашу страну... Как знали наши обычаи ,праздники , песни и фольклёр ..Как любой армянин навсегда помнит резню и геноцид своего народа ..Как помнят ирладцы и шотландцы борьбу своего народа за свободу и т.д.

Здравствуйте. Позволю себе, как жителю Германии, ответить на прочитанные мною 5 последних страниц.
Евреев здесь около миллиона. Все говорят по- русски. Немецкий учат с трудом, и в основном молодёжь. Их ни кто не трогает, т. к. штраф за оскорблённого еврея будет в 10 раз выше, чем за оскорблённого немца. На моей памяти сняли бургомистра небольшого городка, за неуважительное высказывание в адрес евреев. Не за оскорбление. Просто, чего-то ляпнул, ерунду какую-то...Полагаю, что более половины евреев живёт за счёт государства, процентов 15-20 работают, остальные - вечные студенты. Далее

расскаялись ли немцы...Легче спросить, чем ответить. Уж, сколько денег они выплатили - точно не интересовался. Знаю, что ОЧЧЕНЬ МНОГО. Что им ещё сделать - головы пеплом посыпать. В общем, жалеют они об этом периоде. В школах этот вопрос освящяется и т. п. Есть, конечно и неонацисты. Особенно на территориях бывшей ГДР. А где нет уродов? В любой стране есть. Примерно 25 процентов немцев открыто, или не очень, не любят иностранцев. С антисеммитизмом это не связанно. Просто не любят всех. Лично я несколько раз встречал немцев, ненавидящих евреев, но на вопрос о причинах ненависти, я НИ РАЗУ не получил, более- менее вразумительного ответа. *Просто, ненавидят, и всё. Сами не знают, почему, так надо....
Рад был всем помочь. Будут вопросы - отвечу.

Вопрос чисто личного свойства-можете не отвечать.Уютно ли вы там себя чувствуете? Есть ли ощущение дома, родины?

Хороший вопрос. Скажем так, мне здесь комфортно. Я отношусь к 25 процентам не смотря на 15 лет прожитых здесь. Кто-то уважает, а кто-то наоборот

Да, я работаю. Но я писал, что четверть немцев открыто не любят абсолютно всех иностранцев, к коим и я себя причисляю. Т. е. здесь это ощутимо, хотя мне на это плевать. Оскорбить попробуют - могу и по роже дать.

Америка мне не по душе. А здесь климат подходящий, Родина за 1200 км. И вообще - всё рядом.

У меня из знакомых, проживающих в Германии, нет таких которые считают *эту страну своим домом.А США-да. Но все говорят о комфорте.Мне кажется если нет чувства дома и принадлежности, то как же может быть комфортно?

Я имею много друзей и знакомых в США, в Канаде, по всей Европе. У всех разное чувство. Наверное, так и должно быть...
Родина - это там где родился, а не там гдн ж..а в тепле. Это мой взгляд на эти вещи. Я здесь построил дом, у нас родился 12 лет назад младший сын. Здесь его Родина. А я здесь просто живу.
Хотя, после поездок на Родину, я всегда рад возвращению в Германию

А если вам будут без конца долбить,что на вас лежит вина за мучения палестинцев, как вы будете к ним относиться?

А если вам будут без конца долбить,что на вас лежит вина за мучения палестинцев, как вы будете к ним относиться?(E) А нас и так долбят(fr)

Али:"А если вам будут без конца долбить,что на вас лежит вина за мучения палестинцев, как вы будете к ним относиться?"
Али, я не поняла вопрос, как я буду к кому относиться: к палестинцам или к тем, уто нас в этом обвиняет?
ИГарри прав, на действительно в этом итак обвиняют, и не только в этом.Нас с начала образования нашего народа постоянно в чем-нибудь обвиняют(и распяли мы ихнего товарища, и пьем кровь христианских младенцев, иповинны в заражении средневековой Европы чумой и вообще во всем включаяотсутствие воды и погодные условия)

За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
(Губерман)

Светлана, и к тем,кто долбит,и к тем,из-за кого долбят. Думаю,ни одному вменяемому человеку не понравится,если ему с детства будут насаждать комплекс вины. Причем выны не перед погибшими тогда, а живущими сейчас.

Ну не нравится, но я как-то к этому привыкла, как к чему-то неизбежному. Хотя переодически, когда в очередной раз начинают громко возмущаться - это нервирует.

Вот, а стал бы немец по этому поводу возмущаться- стал бы антисемитом и отрицателем холокоста.

Не совсем так. Разница в том, действительно виноваты ли были предки или нет. Одно дело, если этот немец признает, что таки да Германия была виновна и признает это, но скажет, что хватит их уже винить, сколько можно...? И совсем другое дело когда человека или нацию обвиняют в том, чего не было...

Но ведь много чего и было? Но вот лично я не готов признать свою вину перед ныне живущими палестинцами. Значит я отрицатель накбы?

Не знаю. Я же не знаю Вашу позицию по этому вопросу. И даже за мнение арабов расписываться не стану.

Все верно. Светлана Зябко очень правильно ответила на вопрос темы. Если современному немцу задать вопрос о вине его нации, то ответ будет таким же - я ни кого не уничтожал, и ни какой вины за собой не чувствую. Одновременно он скажет, что попытка покорения Европы и холокост - ни есть гут.

Но вот лично я не готов признать свою вину перед ныне живущими палестинцами. Значит я отрицатель накбы?(E) А перед раннее живущими готовы?И чем вы лично виновны?

Игорь,я готов признать вину ранее живших евреев перед ранее жившими палестинцами. Ведь было дело? Готов собрать все свидетельства, и даже готов согласиться с созданием музея палестинского конфликта и с изучением его в школах. Но только на основе взаимозачета.

В Израиле обнаружены могилы нацистов!!!!!
В течение многих лет посольство Германии в Израиле тщательно скрывало факт захоронения в нашей земле солдат Вермахта и частей ЭС.ЭС. На могилах погребенных солдат указывали лишь имя погибшего, дату его рождения и дату смерти. Об этом утверждает пресс-служба депутата горсовета Нацрат-Илита Зеэва Хартмана
Деревянные надгробные плиты, покрывали надгробья в закрытом секторе кладбища, куда не было доступа для широкой общественности. На этих плитах было указано, что под ними покоятся солдаты, погибшие на службе Отечества.

В надписях на плитах умышленно были упущены обстоятельства гибели и другие факты, включая информацию о том, что здесь лежат нацисты – не только рядовые и офицеры Вермахта, но и эсэсовцы.

Около полутора лет назад об этом стало известно депутату горсовета Нацрат-Иллита Зеэву Хартману.