Гарри, во-первых Вы не ответили на мой вопрос.
Во-вторых, я не о неевреях говорю, а о христианах - религиозных христианах.

Да , Жанночка * , цеплять меня свастикой , право не смешно ..В этом ты права ...

Евгений . терпимость к человеку со свастикой -это Ваше утрированная трактовка моего поста ..Не более того ... Человека со свастикой я не уважаю и не терплю .Кроме того свастика -это атрибут определенной идеологии .не будем называть какой , хотя тоже утрированной *, ибо свастика не изобретение нацистов . а банальный плагиат *одного из самых ранних символов эпохи палеолита .Кстати , означающий удачу *с санскрита , а кроме того являлась символом движения света и Солнца *, если я не ошибаюсь ... *Надеюсь , я удовлетворила Ваше любопытство по этому поводу ...

Опять 25...Женя ни на кого и ни чего не цепляет, он просто имеет ввиду только то что, написал... На самом деле религиозный подход тут не причем. Действительно, мы натерпелись от христиан, но сегодня христианство уже далеко не то, что было раньше. Понятно, что на глубинном уровне, оно осталось в пику иудаизму, но на уровне простых людей далеко не всегда, а скорее даже и нет. Т.е. современное христианство сегодня не пропагандирует нетерпимость к евреям, а скорее даже наоборот. А простые люди вообще не разбираются в причинах возникновения той или иной конфесии. Верующие христиане в большинстве своем гораздо более терпимы к евреям и имеют более человеческий облик нежели просто атеисты.

Жанна, если я неоригинален и наскучил Вам, то просто не читайте мои посты, отражающие банальные идеи моей серой личности.
К тому же указывать чем мне заниматься - по крайней мере нетактично.

Шалом, христианство, в какой-то мере, изменилось - я согласен. Стало, если так можно выразиться, более гуманным. И тем не менее тысячи лет глумлений над евреями мне тяжело им простить. Лежит ли на мне ответсвенность на убийстве Иисуса из Назарета? Замешивали ли мои предки провь младенцев на маце? Пусть ответят однозначно - ДА или НЕТ?

Женя, я с Вами целиком и полностью согласен и так же не готов простить церкви учененные нам бедствия. Но вопрос то совсем в другом. Сегодня рядовые христиане совершенно не разбираются в предпосылках возникновения христианства как религии и против кого оно было создано. Они просто верят в то, что им говорят. И сегодня они значительно лучше чем атеисты и по своим моральным качествам и в плане отношения к евреям.

Курьез - в начале моего пути мне немного помогли ... христиане. Т.е. это мой сокурсник, пытался меня соблазнить на их дела, но когда увидел, что в пустую, то начал меня подталкивать в синагогу. Не то, что бы это был реашающий фактор, но все таки, находясь в однозначно атеистическом окружении было приятно общаться с людьми, которые разделяют твой поиск...

Мая, а почему человека со свастикой Вы неуважаете и не любите?(E) *Евгений , а Вам такое название как "Бабий Яр " *о чем -нибудь говорит ? Именно в этом месте люди со свастикой уничтожили *мою прабабушку вместе с семьей ее дочери ... Генная память *..знаете ли ... Поэтому человека со свастикой я не люблю и не уважаю , именно со свастикой как непосредственного атрибута *нацисткой идеологии ...

А Вам такие понятия, как погромы, как Инквизиция, как преследования евреев по вероисповеданию, как заключение евреев в гетто о чём-нибудь говорит?

Или Ваша генная память дальше Холокоста не видит? И где были официальные представители церкви во время уничтожения миллионов евреев?

Саша,Они просто верят в то, что им говорят
а *Вы нет?


Дело в том, что система религиозных взглядов действительно держится на вере, но ошибочно( даже и глупо) полагать, что в атеист ни во что не верит. Атеизм это вера гораздо большая, нежели например иудаизм. Впрочем, распинаться на эти темы нет большого смысла если оппонент не настроен на конструктивный диалог. Пока Вы меня в этом не убедили...

Евгений . Вы даже не представляете себе как много мне говорит такие понятия как погромы - мои прабабушка с маленькой дочерью -бабушкой -бежали от погромов Пилсудского *, учиненых в 18-м году в Польше * , *о преследовании евреев по вероисповеданию мне говорит то . что мой дед был вынужден уехать в Париж , что бы получить там образование *. вот в гетто , каюсь , членам моей семьи побывать не пришлось ... Так , что как вы можете заметить , моя генная память видит гораздо дальше Холокоста ... И про инквизицию мне известно .. Инквизиция - это политика . под ее жерло попали не только евреи , а все кто был хоть чем-то неугоден очередному *диктатору .Официальные прендставители церкви молчали , но не все ... Может Вам что-нибудь говорит такое имя как Андрея Шептицкого ? так именно он инициатором спасения евреев в грекокатолических церквях и монастырях .. Одним из спасенных был гл.оттодоксальный раввин Львова Давид кохане и семья рава -реформиста *Иезикиеля Левина

, а сколько еврейских детей и стариков в своем приюте спасла мать Мария -православная монахиня из *русского храма в Париже , а скольким детям дала вторую жизнь католичка Ирэн Сандлер ? *А сколько безвестных священников . пастеров и просто верующих людей помогали им в этом ? Можно *сказать и другое . что антисемитов было больше .. да , их было больше . но если бы не эти праведники * , *спасенных евреев было бы меньше *и больше душ было бы загублено .."Спасший душу , спасет мир " - не эти ли слова были выгравированы на кольце , подаренном Шиндлеру *? *А теперь посмотрите сколько миров было спасено !!

Мая, а сколько миров было уничтожено?
Если Вы не видите очевидной параллели между Холокостом и христианскими наветами и готовы презирать носителя свастики и уважать представиьеля церкви, то мы друг друга никогда не поймём...

Евгений , а что вы мне предлагаете ? Плеваться в сторону христианина или бросать в него камни ? Мы в этом вопросе друг друга действительно не поймем ... Нет , почему же -очевидная параллель мне видна .. Беспроигрышная карта всех времен и народов - еврейский вопрос , ее и разыграл Гитлер *в свое время .На ней многие дикторы спаразитировали , каждый в свое время *...

Гарри, Мая, вся эта дискуссия разгорелась из-за утверждения, что некто предпочитает кресты под одеждой, чем чтобы ему указывали как быть евреем.
Далее утверждалось, что надо всех уважать.
Я попытался объяснить, что уважать надо тех, кто уважение заслужил.Если Вы считаете, что христианство надо уважать, то Вы должны, хотя бы ради дискуссии, объяснить мне чем они заслужили уважение? Только тем, что они уже другие? Только тем, что среди них попадались единичные случаи праведности?
На мой взгляд этого недостаточно. Хотя Вы, конечно же, можете считать по другому.

Евгений, между религией и ее носителями есть громадная разница.Носители просто люди и если они хорошие достойные люди, то почему бы их не уважать, носят они крест или нет?!Да,если попадались случаи праведности и потому что они уже другие, то, по-вашему, не стоит их уважать, потому что их мало?Ну хороших людей вообще мало, давайте повесимся!А евреи все белые и пушистые, по-вашему?Плохих нет?Или тот, кто крестик не носит, ему можно простить проступки и преступления?

И не вижу противоречия в том, что люди предпочитают тех, кто не скрывает свое вероисповедание( а что, это должно быть стыдно?!) тем, кто готов прыгать в другую веру, как только обстоятельства поджимают.Те евреи, которые меняли национальность и отметку в паспорте или крестились это то же самое что русские атеисты побежали делать гиюр.

Не нужно так противопоставлять себя всему миру-будьте проще и народ к вам потянется.(lo)

Нана, я ждал этого вопроса.
Праведников надо не только уважать, но и почитать, что мы и делаем. Уважать носителей креста как человека - да, но как представителя церкви - я, лично, затрудняюсь. Как сказал Гарри, - не всё бело-чёрное, - и вопрос этот совсем не простой, каковых Вы его представляете.

Евгений,но в повседневной жизни мы имеем дело с обычными людьми, а не с представителями церкви, а вообще-то тема про антисемитов, которые необязательно носят крестики.:-)

Нана, спасибо!
Честно говоря я редко сталкивался и сталкиваюсь с людьми с крестом под одеждой. Но сам крест ассоциируется у меня с церквью к к-й уважения я испытывать не могу. Я могу уважать человека, но не ту систему ценностей к-е он представляет. Может быть я слишком сложно выражаюсь?

Если Чемберлен еврей, то и вопроса нет:
Увели вы братья/сестры тему, я уж и забыла, с чего начала:-D

Евгений, церковь - церковбю , а духовность духовностью.Человек , одевший крестик не может отвечать за ошибки церковных воротил. Мы же оправдываем прегрешения своих единоверцев тем , что человек слаб. Я знакома была со многими очень достойными носителями крестиков , они встречались мне с детства , наряду с антисемитами , которые , чаще всего , крестиков не носили и *плохо знакомы были и с религией , да и с евреями тоже, - такая вот слепая ненависть , основанная лишь на чужих росказнях.

Нонна, я уже понял, что крестики Вам дороже магендавидиков. И человек, одевшие крестик, ДА должен отвечать за ошибки церковных воротил. Так же, как и мы (евреи) должны отвечать за ошибки наших предков.

Каким образом человек может отвечать за чужие ошибки?Только быть лучше, но это опять-таки, не ответ за чужие ошибки, а свойство характера.Кто-то плохой, кто-то хороший-никак не связано с крестиками-ноликами и магендавидами.

Такое впечатление, что вы на Марсе живёте :)
Я сказал не чужие ошибки, а ошибки своих предков. Или Вы думаете, что ошибки родителей на детях никак не отражаются?

Предков-это то же самое.Ошибки на детях отражаются, но что дети могут поделать-у них свой путь, тоже ошибочный.Только ошибки другие.Не знаю кто живет на Марсе, но проследите ход истории, хотя бы еврейской.Кто там на ошибках предыдущих поколений когда-нибудь учился?Вот именно, на одни и те же грабли наступаем вновь и вновь с завидным упорством.

Нонна, я уже понял, что крестики Вам дороже магендавидиков.
И человек, одевшие крестик, ДА должен отвечать за ошибки церковных воротил. Так же, как и мы (евреи) должны отвечать за ошибки наших предков.(E) Во-первых, вывод совершенно ошибочный, но, естественно, каждый понимает исключительно то что хочется ему, а не то, что подразумевает человек.Во-вторых, приведите примеры из жизни, в чем это заключается для человека с крестиком отвечать за весь базар, который создали "воротилы".Конкретный пример, плз.

Вкратце-вообще-то Юля сама Чемберлена хочет спросить, но стесняется:какого черта он приперся в Израиль, если ему тута так плохо и он(чемберлен) к нему(Израилю) никаких чуйства не испытывает.(lo)

Ирена, чужие и предки - это совсем не то же самое. Давайте проследим ход еврейской истории: рассеяние евреев - это естьпрямой результат ошибок наших предков. Ошибка состояла в беспочвенной ненависти друг к другу. За это все последующие поколения несли наказание - быть чужаками и отверженцами среди других народов.
Тем не менее мы учимся на своих ошибках - ведь мы удостоились вернуться на нашу Землю!

Во-первых, вывод совершенно ошибочный, но, естественно, каждый понимает исключительно то что хочется ему, а не то, что подразумевает человек.

Во-вторых, приведите примеры из жизни, в чем это заключается для человека с крестиком отвечать за весь базар, который создали "воротилы".Конкретный пример, плз.Здесь Вы затрагивете очень непростой вопрос, к-й на трёх пальцах не объяснишь. Да и мне вовсе не хочется разжигать здесь религиозные распри и затрагивать чьи-либо чувства. Поэтому, если Вам очень необходим пример, то напишите мне в личку и я постараюсь объяснить.

Что-то мне подсказывает, что человек, который надевает хорошо заметный крестик и приходит в учебное или какое-либо другое заведение, где много представителей другой конфессии, делает это не из глубоких и искренних христианских побуждений.
А еще мне интересно, что значит относиться с уважением к другим конфессиям? Кто-нибудь может объяснить подробно?

И кресты здесь видеть не хочу категорически!:-( Лерк.. вот уж от кого не ожидала... я бы предпочла всё таки видеть кресты чем луну со звездой на краешке...(эт во-первых...) *антисимитов тоже видеть бы не хотелось именно во всём мире(во-вторых)... и знаешь таки христианские сообщества здесь боряться за Израиль, причём не на улицах, а на новостных каналах первых величин(наши чёт денех жалеют...)... и знаешь, таки самые страшные антисимиты эт евреи... я знаешь в Израиле вааще не замарачивалась по поводу "крестов, пик и червей и бубей"...(работала как лошадь..) а тут знаешь времени свободного стало больше.... телек смотрю, вот сидит жыдофская рожа(а другова слова и нет в данной ситуёвине) и доказывает христианину(!!!!!!), шта "бедные палестинцы замученные сионистким режимом Израиля"... нармальна?:-(

у меня тока фсегда вопрос возникает, как такая падла пападает в ящик тиливизионный, и на чьё бабло...

а как отвечать Чемберлену если он еврей?:-D :-D :-D :-D воооооооот! именна этот вопрос нехай Бар Хавив разберёт как домашнее задание.. вот именно почему проста антисимиты меня смешат и таки мне оч опасно сказать "жыдофская рожа".. закапаю накуй! а чё же делать с иврейскими чемберленами???? вот для меня эт сцукО проблема..

А Гленн Бек??? а Ханнити?? а О"Рейли??? больших сионистов и защитников Израиля я не видела....

Я ваще-та ни одного из них особо не смотрю. Я вообще новостей не смотрю и не читаю. Но иногда натыкаюсь, когда супрух смотрит. Майкл Корен еще, но эт наш, торонтовский.

Хаккаби ещё... просто еврей! (хоть и католик..:-D :-D :-D :-D :-D :-D ) вот кто просто мой герой! Лерк, почитай его на фэйсбуке... я б ему руки целовала...

Так смешно посты старые читать, полный бред ( свой собственный, правда)
Это меня одна шикса в Ботинке достала наездами на еврейские праздники:)