"Да и исследовали У-хромосомы,что передаются по отцовской линии. А еврейство передается по материнской."(E)
Во - первых по материнской линии, такое исследование провести не представляется возможным.... *Еврейство передаётся по материнской линии с точки зрения раввинов, не более.... Ни гены, ни их комбинации к постулатам религиозных законов отношения не имеют....

Юрий,вот именно. Единство еврейского народа это исследование не могло доказать даже в принципе.

Игорь, генетическая близость евреев сама по себд ничего не дает. Надо доказать,что близость между разными еврейскими общинами более выражена,чем между общинами и окружающими народами. Например,если эфиопский и одесский еврей будут ближе друг к другу чем эфиопский еврей и эфиоп,или одесский еврей и остальные жители одессы...

Почему? Потому что исследовали маркеры передающиеся по отцовской линии. Т.е.евреи по отцу с матерями нееврейками веками евреями не считались, а евреи по матери в этом исследовании ничего общего с евреями иметь не будут.

Али, именно это и доказали ученые.Что еврей из Одессы ближе к еврею из Ирака, чем к одесситу нееврейского происхождения.(lo)

они не говорили, какие евреи принимали участие.может быть с двух сторон-и по отцу и по матери.

Насколько я понял из объяснений, доказали,что евреи ближе друг к другу,чем к окружающим народам...

Есть еще одна проблема- У-хромосома передается от отца, ему-от его отца и т.д. Но если возьмешь даже 5 поколений назад-это 100-120лет, у каждого человека 32предка, а 7 поколений назад 128предков, а исследованию поддается происхождение одного из них.

Юрий, вот именно, если их отец нееврей,то и близость к евреям такого еврея таким способом недоказуема.

Именно об этом я и написал, называя генетические наблюдения спекуляцией.... Даже в островной Англии, каждый четвёртый ребёнок рождён вне брака.... У испанских басков и грузин разные группы крови, тогда как в языках много общего.... Ох, уж мне эти тайны крови....

А что тогда не спекуляция, а истина? Исторические подтверждения? Но и историки занимаются спекуляциями и выдвигают теории.

а все исторические изыскания тоже спекуляции, так называемая общность исторической судьбы не может быть приведена к единому знаменателю , даже у многомиллионнх народов, не говоря уже о евреях , грузинах или армянах.... Где древние римляне , древние греки , древние египтяне ? Должно быть , по разному сложилась историческая судьба....

Эта тема уже обсуждалась в других группах и я спрашиваю у ярых противников этого Занда. Что меняет его теория? Какое значение для современного еврея играет набор его генов? Разве от того, что вдруг выяснится, что ашкеназы ближе генетически к тюркам, славянам или германцам, от этого они перестанут быть евреями? Что разве от этого хасиды сбреют бороды и пейсы, начнут есть свинину? Ну что изменится, с каких пор для определения еврейства(с еврейской точки зрения) генетика имеет значение?

Ничего не изменится, но просто интересно знать.Наша ли это история?!Потому как если хазарское происхождение, то не наша(Теория отвергается подавляющим большинством историков).

А я думаю, что если рассматривать разные версии происхождения евреев-ашкеназов, то скорее всего правда где то посередине. Я думаю, что и ближневосточная теория и верна и хазарская одновременно. Теперь к этому вполне логично добавить обширный генетический материал полученный от окружающих неевреев (через геров, насильников и симпатишных соседей). Вот и получили разношестный, в антропологическом смысле, портрет члена нашей группы. Посмотрите на аватарки участников. Есть темные и смуглые, рыжие и вполне европоидные блондины.

"Ну что изменится, с каких пор для определения еврейства(с еврейской точки зрения) генетика имеет значение?"(E)
Ничего не изменится ни с какой точки зрения.... Тут писали о терминах... В этой теме этнос главный термин.... Попробуйте найти общепринятое определение, думаю не сумеете.... *Во общем, это как " менталитет" .... Все знают , что он есть , но никто не знает , а что же это такое....

симпатишные соседи)))) вообще не рассматриваются, т.к. евреи жили замкнуто и не смешивались с соседями нееврейского происхождения, или смешивались крайне редко.(ch)

на счет симпатишнух соседей я конечно утрировал, смеха ради. Но даже если и редко, то наберется значительный генетический материал почти за пару тысяч лет галута.

Ну так и сказано в этих исследованиях, что есть среди народов какое-то количество еврейских маркеров-видимо все-таки речь о симпатушных соседках!;-) :-D

К сожалению или к счастью сегодня трудно что либо утверждать, что было 50 лет назад. А тут разговоры о тысячелетней истории. Никто сегодня не знает что случилось с хазарами. То ли они ассимилировались, то ли стали караимами и крымчаками. А еще они могли многочисленной ордой переселиться в Европу и быть полностью ассимилированы еврейским меньшинством, носителем более "правильного" иудаизма. Кто сегодня и как может это доказать?

На счет еврейской генетики у неевреев, то я думаю, что это очень распространенное явление. Во всяком случае у нас в Беларуси, наверное процентов 10 населения являются, в какой то степени, потомками евреев, скорее всего выкрестов. Особенно в западных областях. Достаточно много беларусов и беларуских поляков имеют фамилии, которые могли принадлежать только евреям.

И кто-то утверждает,что эти потомки выкрестов дальше от невыкрестов, чем иракцы и эфиопы?

А зря. Это тоже влияет на чистоту эксперимента, при установлении степени генетической близости евреев различных национальностей, относительно нееврейского окружения.

Это исследование проводилось американскими. английскими и израильскими учеными.Они исследовали евреев-выходцев из разных стран, ашкеназов, сефардов и мизрахи

Я думаю, что все эти исследования, как и теория Занда ангажированы политически, только с противоположным знаком.

я тоже так думаю, но Гумилев наврядли был ангажирован кем-то, поскольку тогда не было темы, так что ему нет оснований не верить.

это все домыслы. Очень давно это было. История вообще сильно ангажирована политически и ее переписываю все время под заказ. Мы сегодня даже толком не знаем каким был Николай второй, который жил менее 100 лет назад.

Иногда бывает просто навязчивая идея, особенно у историков. Все хотят быть открывателями чего то невероятного или опровегателями общепринятого..

Единственно,что они доказали, что еврейские общины разных стран общались между собой. Скорее всего путем межобщинных браков, а учитывая замкнутость самих общин перед гойским окружением- вот вам и объяснение генетической близости.

Единственно,что они доказали, что еврейские общины разных стран общались между собой. Скорее всего путем межобщинных браков, а учитывая замкнутость самих общин перед гойским окружением- вот вам и объяснение генетической близости.(E) Ни в жисть! Общины не смешивались-только *сейчас лед начинает трогаться.Да и где им было смешиваться, до образования го-ва Израиль?

Даже проживая вместе не смешивались. К примеру в Амстердаме, была и ашкеназская и сефардская общины. Каждый был сам по себе. Сефарды считали ашкеназов малообразованными голодранцами. Ведь скачек в достижениях мирового уровня у ашкеназов , всякие нобелевские лауреаты и т.д., произошел не так уж и давно. Лет 150 назад. А до этого большинство известных евреев были сефардами.

Самое смешное, что нет генетической близости между евреями, выходцами разных стран. Занд пытался показать исторически, что нет у евреев общего этноса. Примерно год назад был опубликован результат генетического исследования показывающий это.

Есть,он сказал, что евреи существуют, но не как народ.Там подробно на несколько страниц объясняется почему он так считает и вообще дефиниция слова "народ".

а что, разве у Занда есть разногласия с иудаизмом или иудейским религиозным *подходом к еврейству? Ни разу не заметил. Он больше как кость в горле у светских сионистов, поскольку подтачивает их базу, а ни как не у харедимного населения Израиля.

какие именно противоречия у Занда с иудаизмом? Может он не придерживается кашрута, но не гордится этим и не считает правильным.

Занд говорит, что у евреев нет общего этноса. Но его нет ни у христиан , ни у мусульман. А также нет почти ни у одного народа. Может только кроме басков.