Дина, я всерьёз полагаю что его не существует. Или существует, но вовсе не то что все предполагают. Это уже другая тема.

Для Фанни франк - пожалуйста, можно то же самое написать и вопросом:
Почему сегодня, при всём развитии науки, человек умный, современный, образованный до сих пор верить в Бога, в некий высший разум который сотворил всё и перед которым следует преклоняться ?

Галина Стискина : Почему Вы так нетерпимы к прямым вопросам, к честным выступлениям атеистов?
Гриша,я очень внимательно прочитала посты Галины и нигде не нашла нетерпимости.Иногда люди понимают так как им ХОЧЕТСЯ понимать.Вы видите нетерпимость там где ее нет, я вижу в ваших постах агрессивность, но может быть, я неправа :-) Кроме того, из темы достаточно ясно следует, что здесь задаются вопросы, а атеисты, как я понимаю, вопросов не задают, они просто не верят.По-моему, целесообразней открыть специальную тему для атеистов, нежели вести здесь абсолютно бессмысленный спор.И спор ли это? О чем спорим? :-)

А главный вопрос, как я понимаю, есть ли на свете Творец вообще?


2 часа ночи, человек, измученный философскими вопросами...



-ну все таки, есть бог, или нет??? есть???или нет???или есть???или нет???или есть???
вдруг Голос с неба
Нету Меня, нету!!!Спи уже!!!

Кстати, несколько месяцев назад подобные темы обсуждались в группе Я-ЕВРЕЙ\КА, все равно никто никого не убедил. :-)

А я вижу очень много нетерпимости в постах Галины. Все её ответы ( во всяком случае мне) крутятся примерно по одной пластинке: не хочешь верить - не верь, не хочешь читать Тору - не читай, и ваще отвали не мешай жить.
Да, я верить неизвестно во что не хочу и не могу , но мне интересно почему и во что верят другие. Об этом был мой последний вопрос.
Тору с комментариями я читала не меньше многих и многих верующих, что лично меня к вере не приблизило, скорее наоборот.
Если у кого нет ответов на мой вопрос - он вовсе не обязан мне отвечать, таким образом я не буду ему мешать жить.
Фсё !

Ирочка, мне не надо чтобы меня кто то убеждал верить. Не полуцца.
Мне интересно откуда в современном человеке эта тяга к вере, к какому-то непостижимому мистическому началу ...
Кстати, атеисты задают гораздо больше вопросов чем верующие. Только ищут ответы сами, а не бегут к раву по каждому поводу.

А зачем атеисту задавать вопросы-атеист не верит, его не переубедить.А тот, кто задает вопросы, сомневается, т.е у него нет однозначных ответов....

Все её ответы ( во всяком случае мне) крутятся примерно по одной пластинке: не хочешь верить - не верь, не хочешь читать Тору - не читай...
Совершенно верно. Но это не ответы - это комментарии. Потому что если для Таль это вещи ненужные (о чем Таль все время напоминает) - то не нужно этим и заниматься.
Вот меня не интересует футбол. Но ведь я не пристаю ко всем болельщикам с вопросом - почему вам это важно?

и ваще отвали не мешай жить.
А это не мои слова, я вообще такого никогда в жизни не писала.
Посему очень прошу еще раз НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ МНЕ ТОГО, ЧТО Я НЕ ПИСАЛА.
Это неприлично, по меньшей мере.
Хотя по сути дела - это уже клевета... *:-$

Уважаемая Таль желаю Вам заглянуть в глубины своей прекрасной души и увидеть там Божественное!!! (L) (F) (nt)

Таль, если ты читала ТаНаХ, неужели у тебя не возникало вопросов - по тексту, вопросов чисто исторических, моральных, этнографических, наконец?
Я тоже нерелигиозна, но воспринимаю все - как наше культурное наследие, вопросов возникает масса. ИМХО - для этого создана тема, есть возможность эти вопросы задавать (Y)
Вот у меня вопрос к Пуриму. Одна из тем - Амалек, потомок Эсава. Но в "Лех Леха" тоже фигурирует Амалек. Его разгромили цари, с *которыми потом сражался Авраам (14,7)
Это разные Амалеки?

вспомните *,тогоже *булгакова . возможно , у каждого - свой Бог. неправильно заставлять верить , или не верить в Бога. может быть сотавить эту тему миссионерам ? *нам же грешным и святым - терпимости по-больше ! (H)

кстати , господа , весьма забавен спор *, ради спора . похоже на спор средневековых схоластов на тему : был ли у евы пупок ? ответ - \мой \ а фиг его знает ! (H)

Людмила Венгерова, Танах я не только читала, но и узучала ( в академии ). Вопросы естесственно возникают. На многие вопросы есть ответы на научном , историческом, антропологическом, социологическом и культурном уровне. Было не очень приятно видеть что некоторые вполне легитимные вопросы , на которые в академии , а также у знающих религиозных, существуют вполне легитимные ответы, на этом форуме воспринимаются как богохульство и даже хамство.
Говорит ли это о религиозной неграмотности и недальновидности отвечающих мне участников форума ?
Или об их боязни того, что раздумья над вопросами "атеиста" поколеблет их веру ?

Таль, а можешь привести пример именно таких вопросов - и что тебе отвечали в академии?

Вряд ли ... Учёбу закончила 12 лет назад и больше в дебри иудаизма не лезла.
Но вот один из вопросов который обсуждался в "Позитивной группе " и на который не только в академии, но даже в средней школе есть ответ - был ли Исход евреев из Египта историческим фактом - оказался очень болезненным для религиозных участников группы, и меня опять обвинили в богохульстве.

Я лично не вижу никакого криминала в вопросах Таль. И не думаю, что она их задает просто ради развлечения. Ну даже, если и так, у действительно верующего человека есть хороший повод раскрыть свое мировоззрение людям, которые( улай ахшав) еще далеки от Б-га. Ведь ответы читает не только задающий их. И, кто знает, может быть удачный ответ и заронит в ком-нибудь искру.

Таль, я вэтом вопросе криминала не вижу, мне это тоже интересно. Насколько знаю, нашли египетскую запись XIIIв. до н.э., где фараон бахвалился завоеваниями Земли Ханаанской и утверждал, что "истребил семя еврейское". Это времена завоеваний Иегошуа. Может, кто - нибудь знает более ранние источники?

Я тоже не вижу никакого криминала в вопросах Таль.Грамотный учитель всегда должен обстоятельно,обоснованно *и понятно уметь ответить на любой вопрос.А не воспринимать его "в штыки".
А здесь ,как мне кажется,есть люди знающие.Так почему такая неадекватная реакция?!

Теперь ответ лично Таль. Насчет веры. Это очень индивидуальный вопрос. Для меня, например тоже загадка, как можно слепо доверять т.н. научным фактам? Хотя я их и не отрицаю, но утверждаю, что все они построены на принципе доверия: кто-то когда-то провел иссследования, сделал умозаключительные выводы и преподнес окружающим как неоспоримый факт. В чем здесь отличие от веры в Творца?

Насколько известно на сегодняшний день, нет археологических находок или египетских записей подтверждаюжих массовое пребывание евреев в Египте, а также массовый исход евреев из Египта. Не говоря уже о том что нет археологических находок подтверждающих блуждание евреев по пустыне.
Очевидно, были иудейские племена ь которые в годы засухи в земле ханаанской перебирались "на заработки" в Египет, а потом возвращались или не возвращались назад.
Примерно на этом выросла замечательная поучительная легенда об Исходе - *стремлении евреев к свободе, о вере, о терпении.

Вот и древние греки тоже верили что бог Зевс пуляется громами и молниями ....
Александр, научное исследование потому и называется научным исследованием, что это не просто чьё-то предположение и подтасовка фактов. Это обычно долголетнее исследование с обработкой данных, с "группой проверки данных " и со всеми прочими условиями которое требуется от проведения исследования. Иначе такое исследование просто не будет принято ни одной комиссией ( которые, кстати, тоже очень дотошны и скептичны при проверке ) и нигде не опубликуется.
А вот как можно верить утверждениям Торы мало того что не имеющим доказательств , но и опровергнутым наукой ( Бог сотворил небо и землю, например ) - вот это уже мне непонятно.

Таль:" Б-г сотворил небо и землю"- это аллегория. *Он мог бы и поконкретнее объяснить да мы не поймем! А что по этому поводу наука? Случайный взрыв? а кто взрывал? Если начать вдумываться - бред полный.

А я еще раз могу заявить -Я верю в ВСЕВЫШНЕГО!
Верю в ЕДИНОГО! СПРАВЕДЛИВОГО! ВСЕСИЛЬНОГО!
Но одно дело верить,другое выполнять придуманные людьми обязательства.
Не сомневаюсь - те, кто установил законы и правила, были несомненно умными , честными,верующими!
Но это было много лет назад. Изменилась жизнь, изменилась цивилизация, наконец , изменился поток информации и скорост ее передачи. А законы, правила остаются прежними. И религия трактует их также, как и тысячу лет. И никто не задается усилием-привести нормы к современной жизни,или,по крайней мере, доходчиво обьяснить, почему эти законы менять нельзя!
А просто исполнять,потому,что так постановили...
А здесь и кроится мера религиозности.

Наконец -то, дождалась! (Y) (Y) (Y) Вместо выясняловок-интеллигентный диспут, интересные вопросы, предположения...

Александр, в том и дело - всё что наука ещё не обьяснила очень удобно обьяснить Божественным началом и не забивать голову "лишними вопросами ". Как Зевсовы молнии ... Как Земля, которая всё же вертиться ...
Да здравствуют атеисты, двигающие науку и технологию вперёд !!! :-D (Y)

Ирочка - вопрос тот же, собеседники другие
Это так, замечание на полях тетрадки ... :-P

Галя Стискина, мне тоже неинтересен футбол и хоккей, но я уже закомпостировала всем мозги своими "идиотскими" вопросами на тему.

Таль, я еще раз напоминаю, что религия не отвергает науку. Наука "копается" в верхних слоях айсберга мироздания. Материя - это еще не весь человек.

Это правильно ... Но для духовности - почему нужен ли именно Бог ? Почему простая человеческая заповедь "не твори зла " недостаточна чтобы не творить зла, а обязательно нужна некая "высшая сила " что всё видит и накажет за содеянное ?
Тем более что злодеи остаются ненаказанными, невинные продолжают страдать, а "религиозные " нарушают моральные устои не моргнув глазом ....

Почему сегодня, при всём развитии науки, человек умный, современный, образованный до сих пор верить в Бога, в некий высший разум который сотворил всё и перед которым следует преклоняться ?

Талечка, всё же мне думается, что всё не так просто... Я лично, как и ты, человек глубоко неверующий, но способен понять чувства верующих. Да и их логика вовсе не так уж слаба, как кажется. В разные времена я читал материалы схоластических споров, причём не только происходящих в средние века, но и в наши дни. Поверьте, всё совсем не так уж однозначно ! Сегодня, как мне кажется, соотношение между сторонниками объяснения всех явлений природы и истории высшей силой и сторонниками чисто научно подхода примерно 50:50. Причём, религиозный подход поддерживают многие учёные, в том числе, физики и математики (посмотрите, к примеру, что творится в Бар-Илане). Другие учёные, такие, скажем как Эйнштейн, колебались и колеблются между этими двумя полюсами.

Bсем известно,что как раз таки многие великие ученые были глубоко верующими людьми -Энштейн,например или тот самый монах Мендель. И многие физики и т.д -наоборот,очевидно, чем глубже проникаешь в тайны мироздания, тем отчетливее видишь, что здесь не может быть случайного набора -возьмите , л примеру , клетку живого организма,ДНК и т.д.
Таль! Неужели ВЫ никогда не чувствовали,что Вас "ведет" по жизни то самое Управление? *Можете назвать это силой намерения,силой мысли, интуицией - это все ОН!
просто у Него есть 2 меры - Суд и Милосердие....

Таль, об этом тоже написано в ТОРЕ:" придут все народы к познанию Вс-го" - т.е. наука раскроет все тайны мироздания. Вас просто пугает слово Б-г. Мне, также как и Вам, заслуженному ( до недавнего) атеисту это чувство знакомо. Это старые советские стереотипы, я бы даже сказал - комплексы. Сделайте проще: переименуйте слово Б-г в: ПРИРОДА, АБСОЛЮТ, КОСМОС,...

Всем "лайла тов"! Таль, спасибо за участие в диспуте. Неверие - это не грех, это - путь к познанию истины( что сказал - сам не понял).

Не, меня слово Бог не пугает . Меня вообще мало что пугает . И комплексов, тем более советских, вроде за собой не замечала. По моему, более комплексуют те бывшие пaртраборники *что приехав в Израиль сказали : здесь надо верить в еврейского Бога - будем верит !

Если я переименую слово Бог в "Природа", "Космос" и т.п. , то как тогда понимать библейские тексты ?

Дорогая Дина - насчёт силы мысли и интуиции это конечно хорошо сказано. Но это делает не Бог. Это фронтальная часть головного мозга ....

Дина, вопрос с Эйнштейном - очень интересный ! *(Y)
Неоднократно встречал утверждения адептов обоих лагерей, бравших Эйнштейна в свои союзники *Отсюда делаю вывод, что гений науки сам не был до конца уверен в той или иной точке зрения *:-)

Гриша Кроль -по поводу заповедей - я занимаюсь теорией стрессов и знаю,что блоки сидяь в теле-в виде болезней,паталогий и т.д. Лкмаю,в этом смысл заповнднй -не только ментально, но и в теле,почувствовать Творца,выполнить некие кодовые действия,которые помогут очиститься и передадут энергию этого очищения сердцу,уму и душе. К сожалению,мы ленивы -и я в первую очередь -мне тоже проще жить,не делпя гимнастику - я слаба -пока еще не могу на себя взять *соблюдение некоторых заповедей - но в идеале... В этом *мудрость нашей религии - она сочетает в себе *работу над телом и над духом - только так и можно измениться и развиваться

Тпль,дорогая,я занимаюсь кенизиологией-и поэтому хорошо знаю про мозг -кстати,интуиция-это не просто фронтальная часть мозга -а ее правильная связь и с лимбической и с рептильной частью -все 3 части всесте -но Кто их сотворил? именно такими - умными!!! И кроме того, есть иногда нечто,что неповластно никакой интуиции.а оно происходит...

У кого эти части умные, а у кого совсем ... рептильные...
Можно конечно говорить о Боге, а можно о воспитании, образовании, жизненном опыте, наследственности наконец ...

А моя вера - неверие сводится к тому, что создание - да, здесь высшая сила задействована. Но потом - этой высшей силе надоело создание, и она (сила) перестала следить за процессом.