в основном покидают богатые люди - не хотят платить высокие налоги.(E)
Да налоги большие... но как не странно - в этих передачах еще не разу не показали хотя бы одного богатого... обычный средний класс... люди разных профессий, семьи с детми, без детей, одиночки... безработные и такие которые все бросили и уехали искать счастье в другие страны....

Я не был в Германии, но готов подтвердить, что много немцев уезжают. У нас в провинции несколько городков немецкого происхождения. Первые 4 года я учил язык в вечерней школе и там было много русских немцев, которые так же как и мы, прожив много лет на своей исторической, переехали в Канаду. Так что, Макс, подумай, может напрямик к нам?;-)

коган, выпей йаду и убей сибя апстену. труп жывотнава вбабруйск. чучелом будешь.
А теперь пару слов культурно:
Леонид Таранов, спасибо за приглашение. но почему-то меня совсем не влечт ни канада, ни штаты, ни зеландия, ни гренландия. в европе я как дома.
да, в общем то, в европе и родился. климат,природа, всё такое...........

коган, выпей йаду и убей сибя апстену. труп жывотнава вбабруйск. чучелом будешь.
А теперь пару слов культурно:
Леонид Таранов, спасибо за приглашение. но почему-то меня совсем не влечт ни канада, ни штаты, ни зеландия, ни гренландия. в европе я как дома.
да, в общем то, в европе и родился. климат,природа, всё такое...........

ответила другу Алина Котляр
Алина -это из "Еврейской газеты" Германии по выше приведенной ссылке. Что же из одной и той же страны такие противоположные мнения?Работники еврейских общин, говорящие по-русски, едва спасаются от шквала телефонных звонков плачущих и отчаявшихся еврейских стариков: многим сокращают даже минимальное пособие за неимением той или иной справки, за тот или иной неверный шаг. Еврейская борьба за выживание сегодня протекает в приемных германских социальных ведомств.

Цветок, наконец то ты определился более-менее. Алина приглашает в Германию. Будешь с еврейской мамы пылинки сдувать и есть недорогие поездки по Европе - по карману.

ответила другу Леон Коган
Он уже писал, что маму и папу оставляет в плохом Израиле.

Леон с Элеонорой, вам все неймется с утра? займитесь другдругом -взаимопонимание у вас уже налажено. а тестостерон у леона с утра зашкаливает.

Вот еще из "Еврейской газеты" Германии, меня это тоже поразило, потому что я постоянно слышу крики о нищете пенсионеров -олимов в Израиле и о их процветании в других странах, что тоже уже этому поверила..Между тем масштабы проблемы серьезны, и за ее существование должно бы быть стыдно каждому из нас: массовая бедность еврейских стариков – а значит, и значительной части евреев Германии – стала определяющим фактором нового еврейского бытия в ФРГ. Благодаря иммиграции численность германских еврейских общин за короткое время выросла с 20 тыс. до более чем 110 тыс. членов. Но, в отличие от прочих групп иммигрантов, в которых на долю поколения «после 60» приходится лишь несколько процентов, более трети приезжающих евреев относится именно к этой категории. И в то время как их бывшие советские коллеги из числа российских немцев, переселяющиеся в Германию на правах поздних переселенцев, получают германскую пенсию, все пожилые евреи без исключения обречены стать клиентами германских социальных ведомств и очутиться на социальной обочине нашего общества.

Элеонора, я даже не знал, что такие газеты есть. А что пишет немецкая пресса в Израиле?

Элеонора, это уже читали. социальная обочина в германии в разы лучше позволяет жить чем пенсия в родном израиле.
и даже если еврейские старики живут а германии и израиле на одинаковой ступени быта-то и это преступление со стороны израиля. потому что здесь, якобы, дом. здесь-свои. там-чужие. как же можно позволить чужим быть таими же или лучше чем мы, дома, к нашим же старикам?
и вот еще... для тех, у кого негаснет желание обсуждать меня и моих близких. мои родители знают, что аыбраться отсюда не смогут-разве что назад, в украину.
и потому ОНИ РАДЫ будут если у меня получится то, что я задумал. а так же возможности приезжать ко мне в гости. в ту же германию. в мой дом.

Ни в какие не в разы лучше. Может быть, кто живет в центре страны и у них дорогая аренда, попали в тяжелое положение. Лично я на какой спектакль или концерт не пойду, вижу *80-90% -олимы- пенсионеры, В Испанию в мае поехали -в группе из 24 человек- 14 олимы-пенсионеры. Вечером на набережной вдоль моря гуляют толпы пенсионеров, на экскурсии автобусы подают прямо к хостелям, полные пенсионеров. У вас все, что касается Израиля в черном свете.

Цветок, здесь никто не будет задерживать твоих родителей. Им не придется быть диссидентами в Израиле.

Что же из одной и той же страны такие противоположные мнения?
Элла, потому что любая газета для того и существует чтобы нагнетать страсти. особенно еврейская - ну характер такой... германия за последний год сократила многие социальные расходы - для всех, кризис не прошёл мимо. в отношении к старикам (всем, в том числе и еврейским) были сняты некоторые доплаты, для матерей одиночек тоже (для всех, не только евреек) и ты ды.
просто некоторые люди которые сюда ехали - не понимали, что в 60 лет профессор тут не останется профессором. тут он обычный пенсионер, живущий на прожиточный немецкий уровень, который равен хорошему среднему российскому или украинскому.
приехав сюда некоторые недальновидные пожилые евреи стали сравнивать свою жизнь с жизнью немецких профессоров на пенсии, - вместо того чтобы сравнить свою жизнь здесь с жизнью большинства российских пенсионеров.
это уловка неразвитого интеллекта.
у кого с головой всё в порядке - тот прекрасно здесь себя чувствует...

из числа российских немцев, переселяющиеся в Германию на правах поздних переселенцев, получают германскую пенсию
Элеонора, это действительно так.
но по количеству денег это практически одно и то же.
то есть немецкая пенсия позднего переселенца, который не работал в германии, равна социальной пенсии любого старика в германии - будь то немец или еврей.
да и те кто устроился на работу в германии на зарплату 1800 евро, но не успеет проработать до пенсии хотя бы 20 лет - получит пенсию, недостаточную для покрытия прожиточного минимума. и так или иначе будет получать от государства доплату до прожиточного минимума.
просто уровень и качество жизни в германии выше.
и повторю что прожиточный уровень здесь равен хорошему среднему в странах снг.
а про "бедность" - опять таки такое ощущение возникает только если сравнивать социальные пенсии и пенсиями немецких профессоров или гос. чиновников.
но в германии и сами немцы далеко не все профессора.

приехав сюда некоторые недальновидные пожилые евреи стали сравнивать свою жизнь с жизнью немецких профессоров на пенсии, - вместо того чтобы сравнить свою жизнь здесь с жизнью большинства российских пенсионеров.это уловка неразвитого интеллекта. И точно то же самое происходит с приехавшими в Израиль.Им даже в голову не приходит осознать, что они-то на эту страну никогда не работали и тем более за нее не воевали.

согласна.
так от этого и появляются такие статьи, которые привёл мною глубоко уважаемый Михаил.
вот вдумайтесь в эту фразу из статьи:
коллективное содрогание на минуту молчания объединяет немецких евреев и германских политиков. Но вот они вытирают проступившие слезы и идут каждый своей дорогой: германские политики садятся в лимузины, а евреи медленно бредут сквозь ноябрьское ненастье
то есть получается, что евреи как бы по идее тоже заслуживают сесть в личные лимузины. как в них садятся политики.
но тут у меня вопрос: позвольте, господа. с какой стати государство обязано раздавать евреям лимузины? только на основании того, что оно имеет историческую вину за холокост? Германия - капиталистическое государство. Предполагается что, на блага, которые превышают прожиточный минимум, человек должен заработать сам. Большинство пожилых евреев в Германии не работало никогда. И им не запрещено подрабатывать например или заниматься маленьким бизнесом (чем кстати многие евреи пенсионного возраста и занимаются). Пожилые евреи-эмигранты *не живут ни на копейку хуже тех пожилых немцев , которые тоже никогда не работали (а такие имеются) и тоже получают обеспечение старости от государства. А в некоторых случаях - например оставили квартиры на родине и их сдают в аренду .... ну вобщем....

Кстати, я в той же газете прочитала, что у евреев в Германии полностью вычитается из пособия пенсия, получаемая из России. В Израиле все-таки не так, установлен потолок в 1703 шек на пару в месяц, все, что выше снимается из соцнадбавки.

Элеонора, может быть потому и разрешают 1700, потому, что знают, что их не хватает до нормального минимума?:-D

ответила другу Леонид Таранов
Наверно, вы не поняли:в Германии российскую пенсию полностью забирает Германия, а в Израиле оставляют 1703 шек на пару.

Мы тут все излагаем в соответствии с названием темы:"Где еврею жить хорошо" Тема такая - сравнение, поэтому и получается как в песочнице.

ну не только у *евреев вычитают российскую пенсию.
правило одно для всех: есть прожиточный минимум и любой доход как бы вычитается из соц оплат.
хотя он не вычитается, а просто на сумму дохода меньше выплачивается пособия.
ну это просто: например российская пенсия 150 евро пришла на счёт. её государство не отбирает. просто на 150 евро заплатят меньше пособия.

чтобы не "отбирали" (как бы) российскую пенсию нужно чисто юридически перестать считать её доходом. но в законе нет такой возможности. об этом уже сто тысяч раз написано.

Понятно, что формально просто на эту сумму уменьшается пособие, но восприятие такое, что как бы отбирают.

ну восприятие у всех своё и разное конечно.
вот если бы пожилым евреям засчитывали рабочий стаж на родине и приравнивали к рабочему стажу в германии (абстрактно) то они получали бы не пособие в старости, а немецкую пенсию, как получают её те же поздние переселенцы. И тогда российская пенсия не вычиталась бы.
но в этом случае пришлось бы платить: подоходный налог с обеих пенсий, самому оплачивать квартиру и ком услуги, медицинскую страховку. и в сухом остатке - это были бы те же деньги, которые евреи имеют и на пособии. или меньше. и пришлось бы идти за доплатами до прожиточного минимума от государства.
потому что *расчёт пенсии поздних переселенцев (если принять её как основу для сравнения) базируется *ТОЛЬКО на стаже работы на бывшей родине, но не на средней зарплате на бывшей родине, приравненной к зарплате местных немцев.
короче немного сложно, но всё ясно.

У меня было такое подозрение, что это Колбаснер.


Коган ,настойчиво советую Вам потерять меня ,для Вас же лучше будет .;-)

Отлично ,а заодно не советую иронизировать над моими постами ,слишком это неуклюже у Вас получается .(B) (B) (B) (B) (B) (B)

На месте немцев я бы уехала в Швейцарию. По настоящему благополучная страна.


Ксюша ,Вы уже как Беня Крик : " Швейцария ,где сполшной горный воздух и кругом одни французы . "

вот если бы пожилым евреям засчитывали рабочий стаж на родине и приравнивали к рабочему стажу в германии (абстрактно) то они получали бы не пособие в старости, а немецкую пенсию, как получают её те же поздние переселенцы.


Кстати ,к этому идет . Но после уплаты налога и прочей ерунды ,останется пшик с постным маслом . А на пособие они себя прекрасно чувствуют ,разезжая по Испаниям и Италиям .

Лично я предпочитаю читать еврейскую газету , выходящую в г. Кейптаун «Кейп хроникл». Там очень много интересных статей про Бушменов.

Теперь Максу ,насчет домов и прочей радости .
Система такая : если Вы имеете постоянный доход и счет в банке ,на котором есть хотя бы 20000 евриков *,то Ваша задача состоит в том ,что бы найти финансовый институт ,который профинансирует строительство ,желательно под малый процент . При этом ,если есть дети ,на которых получают т.н. кидергельд ,то государство может дать деньги типа как в подарок . Можно и без своего капитала затеять строительство ,естественно ,что срок выплаты будет очень долгим .
В принципе все возможно . Сегодня месячный взнос ,в счет погашения кредита ,состовляет минимум 500 евро ,тогда как за квартиру в 4,5 комнаты в городах таких как Мюнхен и Кельн платят от 800-1500 в месяц .

Колбаснер, а советы оставьте себе, на всякий случай.


Здесь как раз тот самый случай . Уж очень люблю давать советы малолеткам,считающим себя неимоверно взрослыми .

ответил другу Элеонора Гольдберг(Выгодская)
О евреях Германии нас постоянно информирует Алина и достаточно объемлюще.

Это интересней, чем про евреев в Германии?


Кому как . В Израиле есть определенный контингент ,для которых бушмен лучше соплеменника за рубежом .

Колбаснер, то , что вы любите или не любите , может интересовать только вашу жену, хотя это тоже под большим сомнением.

Михаил, спасибо за информацию. Это, впринципе, совпадает с тем, что и я хнал кроме одного - гос.ссуда, которая при определенных обстоятельствах превращается в подарок. (зачастую) Уж не помню, как она называется, но её больше нет. Эту халяву несколько лет назад прикрыли. Это я узнал в последнее посещение Германии у товарища, который закончил строить дом и как раз успел взять эту "ссуду". потом её отменили.

а теперь по теме: если у меня есть, например, 200 000 евро в Израиле(1000000 шекелей), то я не могу себе позволить ничего достойного в плане жилья за эти деньги. С той же суммой в Германии, в том же Мюнхене и Кёльне я могу приобрести вполне очень даже приличную квартиру для моей семьи. И уж никак не лачугу, как здесь.

Коган ,опять хамите ? Я смотрю Ваш больной вопрос ниже пояса находится ,так Вы таблеток купите и по девочкам . Кстати ,вы удобно устроились на том месте ,куда я Вас послал ? Головка не болтается ?

Я ж говорю- малолетка .Сначала по фамлии дразнят . Со мной это было лет 47 назад ,в детском саду последний раз дразнили *.Теперь как в первом классе школы -на семью перейдем .
Быстро же Вы сдуваетесь Коган ,раз по персоналиям не можете уже . (fr)

Эту халяву несколько лет назад прикрыли. Это я узнал в последнее посещение Германии у товарища, который закончил строить дом и как раз успел взять эту "ссуду". потом её отменили.


Зависит от федеральной земли . В основном все идет от муниципалитета . Если они заинтересованы в строительстве ,то и подарок дадут . Во всяком случае до сих пор в НРВ отказов не было .

Мюнхен великолепный космополитный город с отличными ресторанами , различными увеселительнымы центрами. Много красивых девушек. Там есть великолепный музей импрессионистов. Великолепные полотна Кандинского *Цветок, отличный выбор! Тебе там не будет скучно.

Система такая : если Вы имеете постоянный доход и счет в банке ,на котором есть хотя бы 20000 евриков *,то Ваша задача состоит в том ,что бы найти финансовый институт ,который профинансирует строительство ,желательно под малый процент . (E)
Миша, вы забыли добавить, что этот финасовый институт который вас согласится финансировать, заставит вас зделать страховку на жизнь с накоплением с месячными взносами от 150 до 300 евро если и не больше... а по другому о финасирование можно забыть...