Смотря на етот стих етот павшый архангел назван вершителем судеб народов, а на самом деле кто же решает судьбы народов? - разве не Бог Всевышний? Йешайа использовал иронию описать падение етого архангела. Значит етот пророк тоже использовал иронию в предыдущей фразе когда он назвал его "утренняя звезда" потому что падший архангел не может быть носителем света так как он потерял свою святость - и по етому имя Люцефер/носитель света не подходит ему и в оригинале/Танахе он не назван носителем света а иронически был сравнен с тем кем дьявол пытался стать. Сатана имеет силу в мере и пытается проявить себя как ангел света - но стать по настоящему ангелом света у него уже никогда не получится.

__________

* 1. Я не доказываю правильность христианского толкования относительно дьявола. А привожу пример, где в христианстве (всем), имя Люцифер относится и к Иисусу и к дьяволу.

* 2. В своем размышлении Вы согласились, что имя Люцифер относится к Иисусу, а к дьяволу это имя имеет иронический характер. Так? *Но в христианстве несколько по другому.

3. Мы раньше разбирали не только имя Люцифер, но и "лев", которое используется и к тому и к другому.

Смотря на етот стих етот павшый архангел назван вершителем судеб народов, а на самом деле кто же решает судьбы народов?

___________

* Может быть, может быть было бы логично если бы не отношение к дьяволу в христианстве.

* "Опять берет Его дьявол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их," (Мф.4:8)

* *"и говорит Ему: «Всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне»." (Мф.4:9)

* --------- *можно еще привести множество стихов о власти дьявола, а так же, что дьявол назван князем мира.

Князь мира - в христианстве одно из имен Мессии:

* *"Ибо Младенец родился нам, Сын дан нам; владычество на плечах Его. И нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." (Ис.9:6)

Vi pravi, chto evreistvo tisiacheltiami bilo nakazuemo za otstuplenie ot Boga, no imenno posredstvom geneticheskogo potomka Davida - evreia, Bog vozvrashaet v svoiy obraz jizni ne tolko vsio evreiystvo, vkliuchaia i vsex gerov, no i vsio chelovechestvo. Imenno posredstvom nego On spasaet vsio chelovechestvo.

Andrey Korolyukответил другу Юра С.
вы *случайно не торопитесь впереди мисии? ведь по вашему умозаключению Мисия соброть должен. Поясните нестыковочку*** *Начали мы сами, а остальное продолжит Мессия. Никакой нестыковки нет******** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои--на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.Isa 2:4 * * * * *Так может вы и закончите всё без месии? * * * * * * * * * * * * * * Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.Isa 65:25
Как вы это представляете будет делать человек (полетический)?
--------------------------------------------------------------------------------------------

Andrey Korolyukответил другу Юра С.
вы *случайно не торопитесь впереди мисии? ведь по вашему умозаключению Мисия соброть должен. Поясните нестыковочку*** *Начали мы сами, а остальное продолжит Мессия. Никакой нестыковки нет******** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои--на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.Isa 2:4 * * * * *Так может вы и закончите всё без месии? * * * * * * * * * * * * * * Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.Isa 65:25
Как вы это представляете будет делать человек (полетический)?
-------------------------------------------------------------------------------------------

Andrey Korolyukответил другу Юра С.
вы *случайно не торопитесь впереди мисии? ведь по вашему умозаключению Мисия соброть должен. Поясните нестыковочку*** *Начали мы сами, а остальное продолжит Мессия. Никакой нестыковки нет******** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои--на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.Isa 2:4 * * * * *Так может вы и закончите всё без месии? * * * * * * * * * * * * * * Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.Isa 65:25
Как вы это представляете будет делать человек (полетический)?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Bez Messii eto zdelat nevozmojno, imeno poetomu Bog soxranil koren caria Israilia Davida i dal zemle "Knigu knig"

Dorogaia, dokazatelstvom togo, chto vse ucheniki Iisusa, kak i on sam bili fariseiami zakliuchaetsia kak raz v tom, chto oni ljivo priznavali zagrobnuiu jizk, kotoraia iskliuchaetsia po Tanaxu i realnie evrei (sadukei) v eto ne verili. No eto ne oznachaet togo, chto ne sushestvuet realnoiy vechnoiy jizni, v kotoruiu evreiystvo i chelivechestvo vstupit v realii, a ne v ljivix skazkax. Da, v iudeistve negeneticheskie esrei porodili mnogo lijnix techeniy, v chisle kotorix kak xristianstvo, tak i kabbalizm. Messianskaia epoxa prednaznachena Bogom dlia togo, chtobi vsio vernut k realnosti.
Smisl jizni v razumnom sozidanii i chastlivoiy razumnoiy jizni, chto vozmojno tolko v pravdivom i sozidatelnom obraze jizni Boga, a ne v destruktivnoiy i razrushitelnoiy morali antixrista (zveria).
Chto kasaetsia poniatiy "zemli i dixania", to Tanax poniaten dlia realnix evreev, a ne dlia liudeiy uprajniaiushixsia v filosofii. V tanaze mnogoe predstavleno ne v doslovnom smisle, a v allegoricheskom. Napomniu vam, chto v tanaxe napisano i to, chto jizn cheloveka poka ne otlichaetsia ot jozni jivotnogo ili travi, a u posledneiu ned duxovnogo dixamnia. ;-) Ne speshite, v "kige knig" vi poluchite otveti na vse vashi voprosi

Evangelie osnovivaet svoi doktrini na Tanaxe, poetomu, raz oni ne sootvetstvuiut emu znachit oni lojni. Edinstvennaia pravda v Evangelii to, chto iisus realno jil, kotoriy ljivo obiavil sebia messieiy i bogom, izmeniv Ego nravstvennost na zemle i zameniv Ego v xrame Ego, chto po Tanaxu doljen bil sdelat satana

priznaiushie iisusa mashiaxom prinadlejat k koncessii antixrista, kotoriy zamenil soboiy Boga, esli govorit terminologieiy samix xristian

milaia, te evrei kotorie obratilis v xristianstvi, a ix nemali, uje davno poteriali svoiy dushu, no skoro poteriait i jizn, esli ne vernutsia v evreiystvo i v realnuiu iudeiyskuiu veru svoix predkov i veru v Boga, Raznica nastoiashego Msdhiaxa s moshennikom iisusom zakliuchaetsia kak raz v tom, chto on prizivaet k piokloneniu Bogu, a ne sebe

Юр, она работает секретарём у сатаны, а не Бо-а, поэтому и грозится именем антихриста тем, кто не откажется от поклонения Бо-у и не поклонится этой мрази :-D

Уважаемая Нелли, первый раз вы сказали правду: "Сатана имеет силу в мере и пытается проявить себя как ангел света - но стать по настоящему ангелом света у него уже никогда не получится". Именно в качестве ангела света представлялся Иисус на первом этапе его проповеднической деятельности, но на втором этапе он показал своё реальное лицо, делая заявления противоречащие заповедей Бо-а переданных посредством Моисея и изменяя нравственность Всевышнего в сторону узаконивания греха.

Во-первых, мы уже точно знаем, что самозванец Иисус не был из генетики Яакова и Давида, поэтому никакие предсказания относительно машиаха к нему не относятся. Во-вторых, во всей истории человечества Сатана разговаривал только с Иисусом, тогда как, известно, что к Бож-им людям он не приближается. Кроме этого Иисус сам признался Симону, что он выполнял просьбу сатаны размножать своих учеников как пшеницу, этот текст я ужже приводила. В-третьих, иисус после снятия с креста долго ещё жил. В самом Евангелии яказано, что когда после распятия он появился в среде своих учеников и те были удивлены, то он им показывал свои раны на руках, убеждая их, что восшедшие (воскресшие) таких ран на теле не имеют.... А народу он принёс не свет, а темноту, потому, что понятие добродетельности и нравственности он изменил на свободу злодетельности и аморальности

Мир с арабами настанет сразу же после издания "Книги книг" и Машиах мирным путём восстановит Израиль в рамках территории Израиля времён Моисея и Иисуса Навина.

Дап врёте вы всё. Вот как реально исцелятся люди от ран реального Машиаха. Как только он проявил себя, а э

это было примерно в 1984-7 годах, с ним власти страны начали вести самую настояшую войну, используя для этого все средства находящиеся в руках государства. А о нём и было сказано, что он будет отдан в руки человеческие. Его истязали духовно и физически, уничтожали его семью, социальный статус, доходы и т.д.. Именно пройдя через весь негатив антихристовских порядков земли он смог это профильтровать и найти реальные решения очищения человечества ото лжи и негатива, всех существующих проблем землян и вывести нас к реальному бессмертию в планетарно-космической цивилизации Вселенной Всевышнего. Все эти лекарства как раз и даны в "Книге книг".

После смерти пока бывает то, что сказано об этом в Танахе, читайте Танах. В реальное бессмертие же введёт нас Машиах посредством реальной жизни, об этом говорил даже сам антихрист иисус.

Мессия не жертва - СПАСИТЕЛЬ! Через свои страдания он приобретает жизнь и даёт её в реалии всему еврейству и человечеству, что и выражено в "Книге книг". А жертвой был антихрист, которому было предсказано смерть, так он её и получил. Весь иной христианский бред о жертвенности иисуса без принесения им мессианских результатов говорит именно о том, что он ничем не отличался от животного, которого приносят в жертву, тогда как реальный Машиах даёт народу духовную и материальную жизнь

Юра С.
10:07
Мессия придет ко всем, но начнет с помощи Израилю.
+++++
Да, он не только мирно решит палестинскую проблему, но и восстановит Израиль в рамках границ времён Иисуса Навина.

Полностью согласна с вами Дзвели, что настоящий Машиах отличается от лжемашиаха исусика тем, что он призывает к поклонению Бо-у и к жизни в его образе жизни, тогда как жалкий иисусик призывал к поклонению себе и к жизни вне божьего образа жизни.

Бог всё может, но всё делает в реальности, и не позволит покрывать своим именем ложь, мошенничество и блудодеяния людей.

Сатана разговаривал только с Иисусом, тогда как, известно, что к Бож-им людям он не приближается.**** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *????ты уверенна??? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Job 1:6

Мир с арабами настанет сразу же после издания "Книги книг" и Машиах мирным путём восстановит Израиль в рамках территории Израиля**** * * * * * * * А как быть с ягнёнком и львом???? на какой територии они гулять будут?

а ето с той ссылки какую вы мне дали. почитайте сами. Я так поняла что вы согласны со всем что там пишет.

_________

* Я согласен с тем, что там описывается христианская позиция в этом вопросе. Я не знаю какой Вы деноминации, а поэтому согласуется ли такое мнение с вашей доктриной. В общем, такое мнение не противоречит основным христианским конфессиям вплоть до основных деноминаций протестантизма.

Об остальном, как и для Леонида, так и для Вас, я бы хотел дождаться полного ответа по предложенным позициям. Напомню.

* Общие определения использумые как для Иисуса, так и для дьявола в христианстве. Люцифер(утренняя звезда, или денница), Лев, Князь мира.

Нет проблем, если Вы не принимаете это имя, что вполне справедливо, тогда обьясните вне этого имени.

После великого Иисуса не имевшего изъянов , которого не пощадили малоумные люди. Великим пророком является Миссия, познав все грехи и Божью благодать он научен огромной мудростью. Мудрость, которая должна спасти Мир. Если бы он был прототипом Иисусу его бы постигла та же участь .

После Иисуса , потерпевшего полное фиаско ... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *2000 лет *христианствующий мир , взявший и декларирующий 10 заповедь как основу учения- * *демонстративно *нарушает первые 4 , а об остальных - не лги *, не убий ( за 2000 лет самые жестокие войны, *погромы , убийства *под знаком креста) , не прелюбодействуй *( только в христианском *мире * разврат *и узаконенные однополые браки ) и тд и тп *и говорить не приходится....

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ,
ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВЫЯСНЯЙТЕ НЕ В ЭТОЙ ГРУППЕ.
ВЕСЬ ФЛУД УДАЛЯЕТСЯ.

Давид. Спасибо и прошу прощения у Вас и других участиков группы, за несдержанность.

УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ
(F) (L) (F)
ГРУППА СОЗДАНА ДЛЯ ТЕХ, КТО СЧИТАЕТ АНТИСЕМИТИЗМ ГРЕХОМ ПРОТИВ ТВОРЦА.
И СОГЛАСЕН С ТЕМ,
ЧТО ЗЕМЛЯ ОБЕТОВАННАЯ БЫЛА ДАРОВАННА
ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ!

Uvajaemaia Nelli, budte tak liubezni i perechislite, pojaluiysta po putlkam, na kakix osnovaniax vi schitaete iisusa zvezdoiy, dannie kotorogo v 100% tochnosti sovpadaiut tolko s dannimi antixrista kotorie opisanni v samoiy xristianskoiy religii? Ia konechno je ne interesuius vashimi lichnimi jelaniami svobodno polzovatsia toiy amoralnostiu kotoruiu on utverdil na zemle. Sudbu evreiystva i chelovechestva reshaet Bog, a ne antixris, obraz jizni kotorogo vvelo chelovechestvo v bezvixodnoe kriticheskoe sostoianie i permanentnie voiyni, globalniy iz kotorix mojet unichtojit vsio jivoe na nasheiy planete.

Andreiy, v privedionom vami otrezke iz pisania, skazano o tom, chto Bog razreshil priblijatsia ko vsem blizkim Iova, krome nego samogo. Poetomu Elizaveta prava na vse 100%.

Iagnionok i lev budut guliat na odnoiy territorii, no kajdiy iz nix budet imet svoiu pishi v dostatke i ne bespokoit drugdruga. Vsemu svoio vremia.

Чтобы пища была в достатке нужно беречь природу и заботиться о ней в первую очередь. В войнах никогда не решить никаких проблем, т.к Богу не нужна кровь пролитая *по умыслу человеческому. Жить, трудиться, облагораживать и почитать Бога - мы его дети , чем больше живых детей и среди людей и среди творения разной твари тем лучше жизнь .

Da, eto istoricheskaia realnost, chto zemlia obetovannaia bila darovana Vsevishnim evreiskomu narodu, korni chego vosxodiat daje ko vremenam Isaaka i Avraama.

Написано: Бог вывел мужчину по имени Израиль и его семью из Египта, определил ему землю и его роду , где он должен жить и плодиться.

А, по-моему, Нелли говоря об иисусе как о звезде, как раз и признаёт в нём Люцифера, ассоциирующегося с образом падшего некогда ангела - сатаны, в человеческом его понимании.

А, по-моему, Нелли говоря об иисусе как о звезде, как раз и признаёт в нём Люцифера, ассоциирующегося с образом падшего некогда ангела - сатаны, в человеческом его понимании.
,,,,,,,,,,,,,,,,
Доброго времени суток всем участникам полемики.
Я какое-то время уже наблюдаю вашу полемику,и признаюсь что из всего сказанного,никак не могу понять одного: какое отношение имеет Люцефер к Иисусу?